Doctor Strange in the Multiverse of Madness est un film américain réalisé par Sam Raimi.

Le plot
Un sortilège a finalement affecté la stabilité de l'espace-temps. Le multivers s'est ouvert, exposant Steven Strange et ses alliés, Wanda et Wong, à une forme inédite de menace.

Alors, qui l'a vu finalement ?

Pour ma part j'y suis allée le weekend dernier. Joli visuellement, sympathique à regarder... Mais je suis restée sur ma faim.
La jeune actrice est sympa, mais je la trouve un peu lisse.
Pas vraiment de suspense

Ah et dans l'un des multivers

Ah et on en parle de l'ambiance zombie ? J'avais signé pour un Marvel moi, pas

Bon malgré ces points plutôt négatifs, j'ai tout de même eu un gros coup de coeur pour...

J'ai aussi une question sur la fin du film :

Bref, ça se regarde, c'est joli, mais c'est pas transcendant et un gros WTF?! pour la pseudo-ambiance zombie. Au moins le film porte bien son nom, puisque ça part dans tous les sens.
Peut-être que je me lasse des Marvel...

J'ai progressé : j'ai vu le premier Doctor Strange, sur les conseils de @Peri (parce que je râlais sur le fait que les films de super-héros qu'on pouvait mater sans connaître trouze mille mythologies étaient rares). C'était correct, sympathique même, j'aime bien Benedict Brotchelbacht et sa cape rigolote. Les motivations du personnage m'ont un peu échappées mais ok.
De là à aller voir le 2...
Je sais pas, j'entends beaucoup parler de ce nouveau film en tout cas, on sent que les fans du MCU sont en manque de leur dose.

Dr Strange est l'un de mes héros favoris.
J'aime bien son côté "torturé". La vie lui a donné une leçon terrible en le privant de son outil le plus précieux : ses mains de chirurgien neurologue.

Il gagne un peu en humilité lors de sa quête pour trouver un moyen de se soigner et de retrouver ses mains et son statut. Mais pas tant que ça. Il garde un égo un peu sur-dimensionné qui le convainc qu'il est le seul capable de faire certaines choses ou qu'il peut se permettre de manipuler des trucs sans avoir lu le f** manuel d'utilisation. Les évènements le conduisent à se retrouver à la tête de son ordre magique, seul, dans les faits, à pouvoir stopper la fin du monde. Mais il garde des blessures et des failles... et une personnalité qui a tout le potentiel de l'amener à ... causer la fin du monde.

Pour comprendre, je conseille de visionner la série "what if" de l'univers MCU qui permet de rentrer dans le délire du film (du moins je le pense, vu que j'ai pas encore vu le film )

@shanna a dit dans Doctor Strange in the Multiverse of Madness :

De là à aller voir le 2...

La fin du 1 ne tease pas grand chose et se suffit à lui-même, je le concède.

Mais c'est sans importance, dans la mesure où Doctor Strange 2 n'est pas la suite de Doctor Strange 1. C'est d'avantage la suite de la série Wandavision.

Ce qui est à la fois sa force et sa faiblesse.

Sa force parce que la série Wandavision est vachement bien (le tomatometer a parlé) et se clôt sur un cliff efficace ouvrant pas mal de portes.

Sa faiblesse, evidemment, parce que ça oblige à se descendre une série de 9 épisodes, série qui ne sera compréhensible que si on a vu Endgame, uniquement bitable après avoir vu Infinity War, qui necessite de visionnage de 10 ou 11 autres films à la qualité variable, etc, etc...

Bref, le MCU c'est comme une grosse locomotive lancée à toute berzingue. Ca écrase tout sur son passage, mais bon courage pour embarquer en marche.

@peri a dit dans Doctor Strange in the Multiverse of Madness :

Sa faiblesse, evidemment, parce que ça oblige à se descendre une série de 9 épisodes, série qui ne sera compréhensible que si on a vu Endgame, uniquement bitable après avoir vu Infinity War, qui necessite de visionnage de 10 ou 11 autres films à la qualité variable, etc, etc...

Bref, le MCU c'est comme une grosse locomotive lancée à toute berzingue. Ca écrase tout sur son passage, mais bon courage pour embarquer en marche.

c'est ce qui a tué les comics papiers

@doc-cranium a dit dans Doctor Strange in the Multiverse of Madness :

@peri a dit dans Doctor Strange in the Multiverse of Madness :

Sa faiblesse, evidemment, parce que ça oblige à se descendre une série de 9 épisodes, série qui ne sera compréhensible que si on a vu Endgame, uniquement bitable après avoir vu Infinity War, qui necessite de visionnage de 10 ou 11 autres films à la qualité variable, etc, etc...

Bref, le MCU c'est comme une grosse locomotive lancée à toute berzingue. Ca écrase tout sur son passage, mais bon courage pour embarquer en marche.

c'est ce qui a tué les comics papiers

En est-on si sur ?

Car en parallèle de la déchéance des comics papiers, on a aussi pu assister à l'ascension des mangas, qui bien souvent se structurent eux aussi en série de plusieurs dizaines de volumes.

Je m'y connais mal en comicbooks américains, mais de ce que j'ai pu lire, j'ai l'impression que le souci résidait plus dans l'abus de la ficelle "multivers/voyage temporel", qui permettait de développer et d'entrecroiser une infinité de timeline différentes.

Dés lors que tu t'aventures sur ce chemin, ton histoire perd tout enjeu. Tu peux par exemple tuer un perso dans un univers donné, tout en reprenant les aventures d'un de ses "variants" issu d'une réalité parallèle. Tout devient alors possible, plus rien n'a vraiment d'importance, et ton lectorat ne peut que s'y perdre.

@peri a dit

Bref, le MCU c'est comme une grosse locomotive lancée à toute berzingue. Ca écrase tout sur son passage, mais bon courage pour embarquer en marche.

Je ne suis pas tout à fait d'accord.
La multiplicité des films est surtout un atout pour illustrer la richesse de l'univers des comics.
Mais il est tout à fait possible de suivre l'histoire d'un héro en particulier en visionnant juste les films dans lesquels il apparait. Certains personnages sont plus récurrents que d'autres, certes. Mais dans l'ensemble, le visionnage de tous les films n'est pas indispensable pour comprendre ce qui se passe dans certains arcs. Tu peux par exemple, visionner Captain Marvel sans rien avoir vu des autres films et apprécier tout à la fois le film et le personnage. Et on peut, je pense, visionner les films tournant autours de Dr Strange sans avoir vu tout le reste. Juste, comme il apparait dans la mini série "what if", tu comprendra mieux certains aspect du second film centré sur Dr Strange. Mais ce n'est pas indispensable non plus.

Maintenant, certes, pour qui a envie de voir la saga dans son ensemble, oui, ça demande un certain investissement en terme de temps et de visionnages de films et mini séries. Et une certaine méthodologie aussi, pour essayer de les voir dans un ordre logique.

Mais va-t-on reprocher à un auteur de saga littéraire la multiplicité de ses écrits ?
Ira-t-on reprocher, par exemple à M.Z. Bradley d'avoir écrit sa saga "Ténébreuse" de manière anarchique ? (Si un lecteur souhaite les lire dans l'ordre chronologique d'écriture, il ne lira pas les tomes dans le même ordre qu'un autre lecteur qui choisira d'en faire une lecture chronologique de l'univers). Ira-t-on reprocher à Robert Jordan d'avoir écrit une histoire qui aura nécessité une quinzaine de tome (si on inclut les livres posthumes) et qui ne compte même pas le même nombre de livres selon que l'on achète une édition en VO ou en Français ?
Je ne le pense pas. On veillera peut-être à mettre en garde un nouveau lecteur au sujet de la complexité à laquelle il va être confronté, simplement.

@elenwey a dit dans Doctor Strange in the Multiverse of Madness :

J'ai aussi une question sur la fin du film :

Spoiler

a priori Scarlett Witch est morte. Mais qu'en est-il de Wanda ?

De mon côté, j'ai globalement bien apprécié le film (la patte de Sam Raimi s'y ressent), même si je déplore quelques facilités d'écriture.

@peri a dit dans Doctor Strange in the Multiverse of Madness :

Car en parallèle de la déchéance des comics papiers, on a aussi pu assister à l'ascension des mangas, qui bien souvent se structurent en série de plusieurs dizaines de volumes.

La notion d'"univers partagé" est bien moins présente dans les mangas, et même une série "principale" de comics peut durer plusieurs décennies, en termes d"output" les mangas sont plus ramassés, c'est plus facile de faire le tour d'un manga que de n'importe quel comics. A un moment, cette notion d'univers partagé c'est ce qui faisait le sel des comics, aujourd'hui c'est devenu un vrai casse-tête pour un newbie qui voudrait se mettre au comics, où commencer? par quoi?

@artelise a dit dans Doctor Strange in the Multiverse of Madness :

Mais il est tout à fait possible de suivre l'histoire d'un héro en particulier en visionnant juste les films dans lesquels il apparait.

Ca n'est plus le cas, en vérité.

Prenons juste l'exemple de Stephen Strange, puisqu'on est sur son topic.

Les films du MCU où il est jusqu'ici apparu sont :

• Doctor Strange
• Thor Ragnarok (à noter qu'il faut réussir à le deviner à l'avance qu'il y apparait, sa présence à l'écran ne dépassant pas les 3 minutes)
• Avengers Infinity War
• Avengers Endgame
• Spiderman No Way Home

Ca fait déjà une bonne petite liste de films (je place la série What If ? à part, qui ne concerne que l'un de ses "variants").

Et bien cette liste n'est même pas suffisante pour bien comprendre Doctor Strange and the Multiverse of Madness, puisque l'intrigue principale de ce film fait suite à celle de la série Wandavision, série où Stephen Strange est absent.

On est arrivé à un point où les destins des nombreux persos du MCU sont à ce point entrelacés et dispatchés au sein de multiples films et séries, qu'il n'est plus possible de s'y retrouver en ne se concentrant que sur un perso en particulier.

Au final je crois qu'il n'y a que la série Moon Knight que j'ai récemment vue, et qui peut se targuer d'être un programme du MCU dit "standalone" et accessible à tous, car sans grande référence avec le reste de l'univers cinématographique Marvel.

@peri
Il me faudra, je crois, visionner Dr Strange et le multivers of madness avant de continuer notre débat.
Mais pour l'instant, je reste sur l'idée, cependant, que si visionner les autres films et/ou séries apporte un plus et une meilleure compréhension des personnages (vécus et motivations), le visionnage des films en solitaire reste faisable.

Il est à noter toutefois qu'une personne qui s'intéresse à l'univers et qui y trouve de l'intérêt ne verra sans doute pas comme un véritable inconvénient le visionnage de tout ou partie du reste de la saga. ;)

@artelise a dit dans Doctor Strange in the Multiverse of Madness :

@peri
Il me faudra, je crois, visionner Dr Strange et le multivers of madness avant de continuer notre débat.
Mais pour l'instant, je reste sur l'idée, cependant, que si visionner les autres films et/ou séries apporte un plus et une meilleure compréhension des personnages (vécus et motivations), le visionnage des films en solitaire reste faisable.

Il le reste, oui, dans une certaine mesure.

Chaque film et série du MCU, se sachant désormais dépendant du reste de l'univers cinématographique, va opérer par moment des petites reviews, voir même intégrer des flashbacks à titre de rappel, pour éviter de perdre une part importante du public.

Ca aide, mais c'est malheureusement insuffisant pour saisir chaque référence ou parfois cerner la réelle motivation de tel ou tel personnage.

@peri a dit dans Doctor Strange in the Multiverse of Madness :

Doctor Strange 2 n'est pas la suite de Doctor Strange 1. C'est d'avantage la suite de la série Wandavision.

(...) ça oblige à se descendre une série de 9 épisodes, série qui ne sera compréhensible que si on a vu Endgame, uniquement bitable après avoir vu Infinity War, qui necessite de visionnage de 10 ou 11 autres films à la qualité variable, etc, etc...

(Pour comprendre Doctor Strange 2, j'ai donc une série de 9 épisodes + 10 ou 11 films de retard, qu'en + j'ai globalement pas super envie de voir, laisse tomber)

@shanna, bof, j'ai beau avoir TOUT vu (j'en reviens pas d'ailleurs o.O), j'ai tout de même oublié moultes choses et ça m'a pas plus dérangé que ça... Et sinon je suis sûre qu'un fan a dû créer une vidéo récap à voir avant le film
Après si t'as pas envie, t'as pas à trouver des excuses, tu fais ce que tu veux

@elenwey Non mais c'est ça, je râle pour râler (et surtout, ils ont pas besoin de moi pour cartonner)

@shanna a dit dans Doctor Strange in the Multiverse of Madness :

(Pour comprendre Doctor Strange 2, j'ai donc une série de 9 épisodes + 10 ou 11 films de retard, qu'en + j'ai globalement pas super envie de voir, laisse tomber)

Je comprends.

Même si c'était là la formulation "casse l'envie". ^^'

Voyons, sans trop être prosélyte, si je peux réussir à mieux te vendre la chose.

Du coup, entre Doctor Strange 1 et 2, on pourrait intercaler :

• Thor Ragnarok
  Du bon Taika Waititi (Jojo Rabbit) qui détend, avec Chris Helmsworth, Tom Hiddleston, et surtout Jeff Goldblum qui cabotinent joyeusement.
• Avengers 3 Infinity War & 4 Endgame
  Deux films, formant un diptyque. Respectivement 5e et 2e du box office mondial. J'ai conscience que l'argument n'est pas forcement synonyme de qualité. Mais bon il y a un bad guy très réussi, une menace de fléau à la the Leftovers, et même Carry Coon qui pète des genoux.
• La série Wandavision, actuellement l'une des - si ce n'est LA- meilleures séries du MCU- et qui a en plus le mérite d'être méta. En gros c'est une série TV qui traite et rend hommage aux séries TV, des années 50 à 2010. Neuf épisodes qui passent crème.

Voila qui fait déjà plus digeste, non ? 3 films + une (petite) série.

Il y a d'autres films/séries qui existent au milieu de tout ça (Captain Marvel, deux Spiderman, entre autre), mais je choisis de les zapper, en raison soit d'une qualité moindre, soit d'une utilité somme toute relative dans la compréhension globale.

@peri a dit dans Doctor Strange in the Multiverse of Madness :

une menace de fléau à la the Leftovers, et même Carry Coon qui pète des genoux.

Si tu me prends par les sentiments, ça peut marcher c'est sûr...
(la mention de Jeff Goldblum -- et de Chris Hemsworth, pour d'autres raisons -- c'est pas mal non plus !)

En vrai un jour je materai les Avengers c'est sûr, car même si je fais un peu de résistance, la hype autour des films 3 & 4 m'a marquée, j'ai quand même eu l'impression de passer à côté de qqchose !

@shanna a dit dans Doctor Strange in the Multiverse of Madness :

@peri a dit dans Doctor Strange in the Multiverse of Madness :

une menace de fléau à la the Leftovers, et même Carry Coon qui pète des genoux.

Si tu me prends par les sentiments, ça peut marcher c'est sûr...
(la mention de Jeff Goldblum -- et de Chris Hemsworth, pour d'autres raisons -- c'est pas mal non plus !)

Tout est dans l'art de s'adapter à son interlocuteur.

A Delnis par exemple, j'aurais mis en avant l'excellente bande originale d'Alan Silvestri. Et à Jool, le boule de Scarlett Johansson.

Bon ben vu et là ce qui le vient c'est :
Mais c'est quoi ce film? Ça part n'importe où n'importe comment.
sûrement fait pour les fans, mais si j'ai rien contre les marvel, je suis pas un fan de la première heure pour autant.
Bref pas convaincu au final, j'ai préféré le premier