@jabba-the-hutt a dit dans Macron serait de gauche ? j'ai des doutes :

c'est l'individualisme forcené prôné durant les dernières décennies qui induit la droitisation.

Les dernières décennies ? En regardant l'Histoire, je me dis que la droitisation a commencé au siècle des Lumières
où les philosophes, issus d'un milieu culturel bourgeois, ont prôné la notion de bonheur,
un bonheur avant tout individuel pour condamner certes une société de castes sociales,
mettant en avant que tout un chacun a droit au bonheur.
Une évolution de pensée humaniste nécessaire, au profit des droits de l'homme.
Hélas, elle a aussi mis le ver dans le fruit, bien malgré eux, car c'est à partir de là qu'a émergé
ce que nous critiquons aujourd'hui : l'individualisme et l'esprit de compétition.
" « Brisons les chaînes de tant de victimes de notre cupidité, dussions-nous renoncer à un commerce qui n'a que l'injustice
pour base et le luxe pour objet.» ( Diderot ).
200 ans après, on en est toujours là, avec des chaînes qui ne sont pas brisées !

Edit : il y a aussi cette phrase qui décrit bien les puissants d'aujourd'hui , dans Le mariage de Figaro de Beaumarchais (1784) :
«Parce que vous êtes un grand seigneur, vous vous croyez un grand génie !
Noblesse, fortune, un rang, des places; tout cela rend si fier ! Qu'avez-vous fait pour tant de biens?
Vous vous êtes donné la peine de naître, et rien de plus »

@ayamé C'est effectivement peut être un processus beaucoup plus long qu'on ne l'imagine consciemment.

Même la révolution française, qui a conduit au remplacement de la noblesse par la bourgeoisie (bourgeoisie de commerçants et d'"industriels" naissant), peut également aussi être vu comme un des jalons de l’avènement de notre société libérale de l'exploitation de l'Homme par l'Homme pour l'Homme. Sous couvert de propagation de la liberté pour tous, les grands gagnants ont été ceux qui allaient devenir par extension le patronnât, les grands propriétaires terriens etc... qui n'étaient pas en mesure sous l'ancien régime de mettre en place l'organisation nécessaire à la continuité de l'augmentation de leur richesse etc...

Sur la thématique (mais là on s'éloigne de Macron), il apparait que les premiers signes d'exploitation de l'Homme par l'Homme remontent à la sédentarisation de notre espèce.
Ce qui voudrait dire que la création même de ce qu'on appelle "la société" induit inévitablement (peut être par l'imperfection des Hommes) à l'exploitation des autres.
Notre histoire, nos sociétés n'est au final qu'un long chemin d'exploitation.

Désolé du HS

@jabba-the-hutt a dit dans Macron serait de gauche ? j'ai des doutes :

Désolé du HS

Pas tant HS que ça, parce que Macron représente bien le camp des gagnants...tout en étant " en même temps "
la marionnette des plus puissants que lui : c'est à pleurer de rire ( jaune quand-même ).

Bonjour !
Le doute peut nous ronger, effrite la confiance, je me dis " je sais ce que je veux et je sais ce que je ne veux pas même en politique. Nous sommes dans des moments de trop plein donc du rien du tout, trop clivant leurs petites batailles G/D et toutes ses pensées " sondagières" envahissantes me laissent perplexes. Le climat actuel c'est de regarder le climat du moment et qui malheureument " dénonce" de trop !

@sanguine tu as oublié de parler en Italique !

@icescream
. Mille excuses...... mais tu m'as tout de même reconnue!!

@sanguine : quand je vois certains de droite avec quelques idées de gauche et vice-versa,
la notion de droite-gauche bien marquée, hormis chez les extrêmistes des 2 bords, n'existe plus vraiment.

@ayamé a dit dans Macron serait de gauche ? j'ai des doutes :

@sanguine : quand je vois certains de droite avec quelques idées de gauche et vice-versa,

Oui, à droite, hormis Zemmour, ils parlent tous comme l'extrême gauche de 2017: le réchauffement climatique est la priorité des priorités.
Il y a 4 ans, pour eux ce n'était qu'une mode d'adolescents manipulés.

@ayamé
Je te l'accorde, il y a quelque chose de périmé, de suranné dans la politique, je cherche du sens dans ce qu'ils s'imaginent inventer, " la remise en forme" n'est pas encore pour demain !

@ayamé Je ne pense pas que se soit une question de marionnette.
C'est plus du business.
Et vu de l'extérieur, le politique peut paraitre une marionnette, mais il n'en est rien, c'est vraiment un business.
Le temps des politiques de conviction n'est à mon sens plus d'actualité (même chez les verts). Il s'agit surtout de saisir l'aire du temps en terme de courant de penser et de s'appuyer sur les bon cartels (au sens économique, pas drogue hein) pour prendre le pouvoir.

Je ne vais pas m'étaler sur ma vie, mais de part mes différentes fonctions, j'ai pu parfois être ce qu'on appelle un lobbyiste.
Et c'est vraiment ce que j'en retire de cette expérience.

Et pour les très puissants, de toute façon, le politique passent et eux restent donc, même pas besoin de marionnette.

@jabba-the-hutt : désolée, garçon : pour moi, les politiques sont les marionnettes des grands patrons.
Tu parles de lobbying. Suis allée voir la déf :
" Le lobbying est une stratégie menée par un groupe d'intérêt, groupe de pression et groupe d'influence, appartenant à un même secteur d'activité professionnelle et cherchant à défendre ses propres intérêts auprès des décideurs politiques ".
Pression, influence, ça ressemble fort aux ficelles qui agitent le pantin, non ?
Le business, oui, qui a fait acheter des millions de doses de Pfizer qu'il faut maintenant refourguer...au détriment de notre labo franco-autrichien Valneva basé à Nantes, pourtant très prometteur, que notre gouvernement n'a pas jugé bon de soutenir, toujours avec son fameux " en même temps " en disant qu'il faut consommer français ! Mais de qui se moque t-on ?
Je me sens dindon de la farce.

@ayamé je crois que ce veut dire @Jabba-the-Hutt c est que les politiques se positionnent par rapport à des études de marché plus que par rapport à leurs convictions personnelles.
En gros ils se choisissent un creneau: sécuritaire, antivax, écolo etc et essaient de monter leur affaire dessus.
Les pressions lobbys etc ne sont qu une composanteparli d autre de leur entreprise

@ayamé Il faut voir ce qu'en retire en contre-partie le politique dans son action publique.
C'est en ça que je parle de business.
Les deux mondes sont étroitement connectés et maintenant interdépendant.

un politique ne peut plus faire plier un industriel comme ça a pu être le cas à une certaine époque. Et un industriel ne peut pas se passer du politique pour conquérir des marchés, facilité une production, une homologation etc...

@jabba-the-hutt : oui, ils sont interdépendants, mais le plus puissant des 2 camps, c'est quand-même
celui des industriels, du grand patronnat, on ne peut le nier. Quelques grandes familles richissimes dominent le monde.
C'est bien pourquoi la Cop 26 aura bien du mal à obtenir leur adhésion pour oeuvrer efficacement
contre le réchauffement climatique. On y arrivera, sûrement, je l'espère, mais pas aussi rapidement qu'il le faudrait.

@jabba-the-hutt a dit dans Macron serait de gauche ? j'ai des doutes :

@ragnar J'ai tendance à penser (peut être à tort) que c'est l'individualisme forcené prôné durant les dernières décennies qui induit la droitisation.
A force de voir uniquement notre nombril, l'autre devient une contrainte puis au delà de la contrainte un adversaire/compétiteur adverse.

Et il faut reconnaitre que les politiques de droites poussent quand même vachement plus vers un système de compétiteurs censé être leur propre maître dans leur réussite ou la chute.

En face, on nous a tellement bassiné sur ceux qui abusent du système qu'on en devient insensible à la misère pensant qu'il s'agit d'une stratégie pour contourner le système concurrentiel qu'on a tous œuvré à mettre en place.

Bref, s'agirait de ramener un peu de raison là dedans...

J'ai l'impression qu'à par après la seconde guerre mondiale (ou avant je ne sais plus) avec la création de plein de droits sociaux et il n'y jamais eu que de l'individualisme dans l'humanité.

@ragnar : au temps de la préhistoire, il y avait de la solidarité, question de survie du groupe.
Mais il est vrai qu'en ces temps-là, la possession de biens n'existait pas ( hormis celle du feu qui fut cause de sanglants combats ) .

@ayamé a dit dans Macron serait de gauche ? j'ai des doutes :

@ragnar : au temps de la préhistoire, il y avait de la solidarité, question de survie du groupe.
Mais il est vrai qu'en ces temps-là, la possession de biens n'existait pas ( hormis celle du feu qui fut cause de sanglants combats ) .

Oui ça nous rappelle que l'homme est à la base un animal grégaire.

La différence je crois c'est qu'aujourd'hui on est conscientisés tous les jours via les médias à quel point le monde n'est pas égalitaire et qu'il le sera jamais... En 1900 on avait sa ferme, ses poules on allait à la messe et basta (bon je simplifié)

Salopiots de syndicalistes : on profite des avantages acquis au prix de vos larmes, de votre sang
et parfois de vos vies, mais, c'est ptêt à cause de vous qu'on a eu la guerre en 39 ...on n'y était pas,
alors rien n'empêche de le penser.

Ben oui,à qui profitent ces syndicats,si ce n'es à ceux qui sont déja bien protégés ,fonctionnaires et assimilés?
Qui,travaillant ds une PME ou commerce,peut aller se plaindra à un syndicat?
par contre,le responsable CGT qui se fait refaire un appart de 150M2 ,pour un millions d'euros de travaux ,c'est bien!
Mais bloquer des trains n'importe qd pq ça leur fait plaisir,SUD-RAIL,se fout que des milliers de gens mettent 15 h pour un voyage !
Par contre,toucher à un avantage des EDF,et y a plus de courant!
Alors oui,je maintiens,les syndicats sont une aberration!
Chaque travailleur devrait pouvoir être défendu! Vœu pieux!
Et quid des avancées sociales de 1936...
C'était bien d'avoir enfin moins de travail et des vacances...
Mais au lieu d'en rajouter en grèves et manifs,aucun de ces syndicats si prompts à rappeler les "acquis sociaux"
ne s'est préoccupé ni de soins pour tous,encore moins de retraites!
Alors,je maintiens!
Les syndicalistes en place profitent bien du système!
Allez donc vous renseigner à Marseille,pour savoir comment on entre aux docks!

@myra-flore a dit dans Macron serait de gauche ? j'ai des doutes :

Qui,travaillant ds une PME ou commerce,peut aller se plaindra à un syndicat?

Tout le monde.
Ce n'est pas parce qu'il ny-a pas de syndicat représentatif que les salariés n'ont pas le droit de pousser la porte d'un syndicat. Bien au contraire.
Et c'est dans le droit social français.

@myra-flore a dit dans Macron serait de gauche ? j'ai des doutes :

Par contre,toucher à un avantage des EDF,et y a plus de courant!

Ah ? Quand ça ? Parce que je connais des gens qui travaillent chez eux, et ca n'existe pas. D'ailleurs as-tu beaucoup entendu des greves EDF ? Non car ils ont des obligations de services et services minimum.

@kallindra si ils ont quand meme des avantages. Mon frere y travaille et je te garantis qu il paye pas l électricité au meme prix que monsieur tout le monde