@Hilda-1 a dit dans La rentrée scolaire de nos enfants :

@Barbouille c'est pas forcément des voyages physiques ou loin. Déjà se promener, faire des activités dans sa région. Après effectivement il veut peut être être comme les autres mais infliger l'école franchement...

Les devoirs cette hérésie. Je crois que si on comptabilise ça et qu'on rajoute le temps passé physiquement a l'école on dépasse largement les 35 heures par semaine. Ce que les adultes ne veulent pas s'infliger ne semble pas poser de problème aux enfants. Ça me dépasse...

Ca c'est pareil que la loi sur les devoirs.
Il y a ce que dit le texte, et après, il y a ce qui se passe réellement.

@Hilda-1 mes enfants aimaient l'école et ma fille encore plus, très bonne en classe, ça a été un crève cœur de ne plus y aller, j'ai du faire l'école à la maison, elle voulait apprendre. Et avait une instit à l'hôpital .

@Hilda-1 a dit dans La rentrée scolaire de nos enfants :

Les devoirs cette hérésie

Je suis pas d'accord. C'est comme tout, c'est une question de dosage ! Un peu c'est bien, comme dit @Marcel ça permet de consolider les apprentissages. Trop, c'est contre-productif et fatigant.

Pour les devoirs, comme pour finalement tout selon moi, l'aspect ludique favorise l'apprentissage. Selon moi c'est surtout la méthode qui importe plus que le dosage, même si évidemment le dosage influe sur la concentration à la longue. Après on fonctionne tous différemment et on est pas tous égaux, c'est sûr.

@Thilde le fameux "ludique".... c'est très beau et très vrai que ça marche mieux mais pas évident du tout à appliquer !
Comment rendre ludique des tables d'addition ? Du recopiage de mots ? Des verbes irréguliers ? Ou même à la maison du debarrassage de table ?
Perso, au bout d'un moment j'arrête de me casser la tête et j'explique plutôt que la vie bein c'est pas QUE du jeu, et que certaines choses nécessitent un effort.
Ça empêche pas une petite carotte au bout de temps en temps et toujours des compliments quand ça s'est bien passé !

Apparemment vous avez des enfants qui aiment l'école et les devoirs. Si l'affaire est bouclée en 15 minutes le soir vous avez vraiment de la chance. Et aussi vous savez bien vous y prendre probablement. Vous devez être très pédagogues.

Nous concernant à la maison ça ne se passait pas du tout comme ça. Avec le recul je pense même que ça fait parti des pires moments de ma vie. Voilà pourquoi je maintiens que si devoirs il doit y avoir il vaut mieux qu'ils se fassent sur le temps d'école plutôt qu'à la maison qui n'est pas faite pour ça.

Les devoirs à la maison ne devraient intervenir que vers le collège quand il y a des exposés ou du travail de recherche à rendre.

@Hilda-1 chez nous ça prend largement plus qu un quart d heure aussi

@Hilda-1 je comprends ton point de vue et faut pas croire, moi aussi j'en ai chié (maths, à partir de la quatrième) quant à mon fils, non, il ne chante pas la mélodie du bonheur quand il a des mots de vocabulaire à apprendre...
Mais je persiste à penser que faire découvrir les devoirs maison aux collégiens n'est pas une bonne idée. J'ai pratiqué les 6emes pendant près de 20 ans et je t'assure que c'était souvent la panique à la rentrée, après tout l'élémentaire sans devoirs ou presque
Quant à les faire à l'école, je veux bien, mais qui encadre ? Je vois le mien, il a besoin d'être accompagné ! 1 adulte pour 20 gosses, tu peux être sûre que c'est ni fait ni à faire.
C'est certain que c'est compliqué....

Ça existe pas les études surveillées après les cours en France ?

@LeaPierce si si... 1 adulte pour 20 gosses.
Pour les plus autonomes, très bien. Pour tous les autres (surtout avant le lycée, allez, la troisième), dur dur.

@LeaPierce certaines garderies proposent une aide a sortir du cartable mais ce n est pas partout et ça reste très limité

A la maison aussi ça reste limité. Tous les parents n'aident pas. Soit par choix soit parce qu'ils ne le peuvent pas.

@LeaPierce Pour avoir été pionne en collège et avoir fait des études surveillées, ce ne sont pas ceux qui en ont le plus qui y viennent. Ce sont ceux qui sont déjà dans de bonnes dynamiques.

@Hilda-1 on a jamais dit que c'était tous les jours un plaisir de faire faire les devoirs mais que c'était un apprentissage nécessaire et le moment de prendre de bonnes habitudes.

Et je dois avouer que les parents qui disent : c'est pas mon taf c'est celui de l'école de le faire j'ai juste envie de répondre : si tu veux pas t'occuper des choses chiantes avec ton gosse, fais pas de gosse.

@Kallindra a dit dans La rentrée scolaire de nos enfants :

Pour avoir été pionne en collège et avoir fait des études surveillées, ce ne sont pas ceux qui en ont le plus qui y viennent. Ce sont ceux qui sont déjà dans de bonnes dynamiques.

Lorsque j'y étais, je n'avais pas le choix, c'était payant. Donc c'était pas une question de besoin. Mais c'est peut-être différent en France.

@Kallindra : perso, j'aimais beaucoup faire faire leurs devoirs à mes fils ( en primaire, après, ils avaient pris le pli et ne me demandaient qu'occasionnellement ) : mon plaisir devait être contagieux, car ils les ont toujours faits sans rechigner.

Si on voulait on pouvait inscrire la petite en aide au devoir à la fin de l'école.

Dans ma jeunesse c'était ma mère qui me faisait les devoirs puis finalement je suis devenu autonome dessus, au lycée j'allais au CDI plutôt qu'en étude surveillé.

C'était une salle libre ou il y avait toujours un surveillant, il pouvait t'aider si c'était dans ses capacités sinon c'est débrouille toi.

@Marcel La fameuse "lecture entre les lignes".
Est(ce que j'ai dit dans mon post que c'est évident à appliquer.?
Il ne me semble pas avoir dit non plus que toutes les matières seraient aussi simples à rendre ludique. Tu choisis volontairement l'apprentissage de l'une des matières la plus ardue à rendre ludique, les maths.

Pourtant des mathématiciens s'efforçant à aller dans ce sens, il y'en a à la pelle, et ça peut fonctionner. Après, le ludisme ne fait pas tout, si on est totalement désintéressée et réfractaire par la matière de base, c'est sûr que ça marchera beaucoup moins bien.

:

que la vie bein c'est pas QUE du jeu, et que certaines choses nécessitent un effort.

Je n'ai pas dit ça non plus tant j'imagine que c'est évident pour tout le monde. Après, si tu vas par-là, jouer nécessite aussi des efforts.
Par une méthode plus ludique, je ne pensais pas forcément à faire des coloriages non plus.

@Thilde euh, c'était pas une attaque contre toi, hein...
Mais pour être franche, car je ne prends aucune posture ici, oui, le discours "hanlala c'est pas fun l'éducation ! Alors que par le ludique, tout est tellement mieux !" me gonfle un peu
Nan, faire les devoirs, debarasser la table, aller chez le doc pour un vaccin, c'est pas Disney.
Perso je ne chante pas non plus la Traviata quand ma perspective pour la journée c'est de faire les courses et le ménage. Bon...
Voilà, c'est tout ce que je dis.
Et oui, bien sûr que c'est plus sympa quand on peut faire autrement.... tant mieux quand on y arrive

@Marcel Je l'ai pas pris pour une attaque. On va peut être désamorcer un peu car je ne prends pas non plus de posture. Ma réponse n'en n'était pas une non plus..
Je tenais simplement à dire que, selon moi, essayer de rendre l'apprentissage plus ludique, ça aura toujours plus le mérite de favoriser la soif d'apprendre, sans pour autant faire des miracles.

Rien de plus, je ne tenais pas à vanter une méthode en la désignant solution absolue. Et quand tu me réponds par exemple :

le discours "hanlala c'est pas fun l'éducation ! Alors que par le ludique, tout est tellement mieux !"

Je ne le prends pas mal mais je ne me sens pas concernée car ce n'est absolument pas mon discours (Bien qu'il y'ait quand même beaucoup de chose à revoir aussi dans l'éducation nationale, et je ne mets pas tant en cause les profs en disant ça)
Je me basais surtout par rapport à ma propre expérience, sans être indifférente aux autres. Bien pour cela que j'avais dit

Après on fonctionne tous différemment et on est pas tous égaux, c'est sûr.

Crois moi en plus, je ne suis aux antipodes des utopistes, on me reproche même souvent un certain pessimisme. Je suis bien consciente qu'il y'a d'innombrables facteurs à prendre en compte outre la méthode, (Les profs, le programme, le quotidien personnel, situation sociale et psychologique, handicap).

Par exemple pour le français, je sais que j'avais d'assez grosses lacunes jusqu'à peut-être mes 19/20 ans. Cela concernait autant la conjugaison que l'orthographe. Je n'aimais pas le français, je ne faisais pas spécialement d'efforts pour me corriger. Puis finalement, avec le temps et surtout certains excellents profs, j'ai réalisé que je n'étais pas si nulle que je le pensais. Maintenant, je m'amuse à essayer d'écrire en tâchant de faire le moins de fautes d'ortho. parfois ça vient beaucoup de nous aussi. Cela demande des efforts car j'ai encore des lacunes mais je prends ça pour un jeu, c'est devenu un tic limite.

@Thilde tout va bien alors, j'avais trouvé ton ton assez ... "sur la défensive".
Tant mieux si c'est pas le cas !