@sylareen a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

@kallindra a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

@sylareen Parce que ce n'est pas fait avec la bonne intention.
Là c'est fait une sorte de green washing mais pas pour l'ecologie pour l'ethnie. C'est s'acheter une conscience alros qu'on fait ça pour le blé, le flouze, la moula

Non c'est très différent : le green washing c'est faire passer pour écoresponsable des pratiques industrielles qui ne sont pas écolo. Les entreprises polluent toujours, mais l'emballage est vert alors tout va bien.
Mais là, mettre de la représentativité dans les films, quand bien même ce serait fait dans un but mercantile, le résultat est le même : il y a de la représentativité dans le film.

C'est totalement la même chose. Ils mettent des noirs et des asiats à la place de blancs pour donner l'impression d'être d'accord mais c'est juste pour la tunes. Ce n'est en rien pour la représentativité. C'est juste pour la tune.

On sait tous que cette question te touche beaucoup et que tu es très investi dans la défense des LGBTQ+ et communautés mais il faut aussi savoir voir quand ce n'est pas fait pour les bonnes raisons.
La petite sirène est danoise de je sais plus quel siècle. elle ne peut pas être noire. Anne Boleyn est une reine anglaise, elle ne peut pas être noire. C'est pas aller contre la représentativité, c'est juste du bon sens. Par contre faire un film sur une reine africaine avec un cast représentant l'ethnie, oui, ça c'est de la représentativité. Prendre un conte asiat et mettre des acteurs asiats dedans, ça c'est de la représentativité.

Des exemple de représentativité bien faites y en a : Bad Boys, Le Flic de Shanghaï, Rush Hour... Hier soir ou avant hier j'ai regardé The old Guard : y a un couple de gay et une femme forte noire. Ils sont bien écrits, bien amenés et ne font pas juste mis là pour la représentativité.

Comme le dit @Dryanaide c'est la paresse des scénaristes et l'appel du flouze des entreprise qui drive les choix scénaristiques. Donc non je n'approuve pas une petite sirène noire, un elfe black (parce qu'en fantasy un elfe noir c'est autre chose) pour de simple raison de tunes.

@sylareen a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

Pourquoi pas ? Ce n'est généralement pas la seule liberté prise avec l'histoire dans les œuvres de fiction.

Entre prendre quelques libertés et faire un choix qui va à l'encontre de toute cohérence, y a quand même un sacré fossé.
Et on s'énerve aussi quand il y a des anachronismes flagrants par exemple.

En ce qui concerne les origines de Dryanaide, elles d'Afrique et d'Asie si je ne m'abuse.

@kallindra a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

La petite sirène est danoise de je sais plus quel siècle. elle ne peut pas être noire. Anne Boleyn est une reine anglaise, elle ne peut pas être noire.

Pour la petite sirène ça ma choque moins car c'est un personnage fictif mais Anne Boleyn franchement !

@sylareen Décidément, tu viens d'en dire des chose qui sont particulièrement bête.

Le biopique sur Anne Boleyn n'est pas une œuvre de fiction ... Le principe d'un biopique c'est de retracer l'histoire d'une personnalité ayant existé. Donc NON, prendre une actrice afro-descendant pour jouer le rôle ce n'est pas bon. Aussi bonne soit l'actrice, ce n'est pas possible ou alors qu'est-ce qui nous empêche de prendre Dwayne Johnson pour jouer le rôle d'un personnage historique comme shaka zulu ? Et là étrangement, ça va gueule si on change la couleur de la personnalité (et à raison).

Comme dit, si tu avais enlevé tes ouillères de militante bornée, La couleur de peau ne me dérange pas, c'est le fait que cela ne soit pas logique avec l'univers. Et comme dit dans mon précédent message, s'ils voulaient faire de la représentativité il y avait des astuces comme créer une tribu d'elfe à la peau sombre, un clan de nain à la peau sombre, etc ... Quitte à prendre des liberté avec un univers dont tu n'as pas les droits, autant le faire avec un minimum d'intelligence. Tu parles de Tauriel, ça tombe bien car ce personnage est dans la même ligne politique et économique des studios. Il fallait mettre une femme badass, mais difficile de passer après un personnage comme Eowyn. Tauriel est un personnage inutile qui casse complètement l'immersion dans l'univers de Tolkien. D'ailleurs les jeune nains imberbes sont aussi une hérésie sur le coup que je place au même niveau que tous les reproches que je fais.

On n'est pas là pour parler de moi, mais comme tu te lance et que tu plantes magistralement, je ne me vois pas te laisser dans l'ignorance. Dans mes ancêtres (arrière-grands-parents) j'ai un tirailleur sénégalais (donc techniquement je suis afro-descendante), j'ai des kabyles, des asiatiques et des caucasiens (slaves, celtes, etc). Le racisme, je connais. La misogynie, je connais. Plus largement, la discrimination, je connais à divers niveau. Bref ... de part mon métissage, si tu veux me représenter au cinéma, tu vas devoir te lever tôt. J'ai un neveu métisse comme moi qui est un fan absolu de Spider Man, de Pat patrouille et des dinosaures ... rien qui ne lui ressemble et pourtant il n'a pas de mal (du haut de ses 5 ans) à entrer dans la peau de ces idoles quand il joue. Si ton questionnement est: Es-tu une femme qui se revendique comme tel ? La réponse est oui, mon genre correspond à mon sexe. Quand à mon orientation sexuelle, tu te plantes aussi. En plus on en avait un peu parlé sur le sujet de la communauté LGBTQIA+. Un sujet ou je disais que j'étais par moment discriminée par certains homosexuels qui pensent que la bisexualité n'existe pas. Bref ... Je ne suis pas le sujet de ce débat même si je fais partie de plusieurs minorités en mal de représentativité.

Cependant, je ne veux pas d'une représentativité à la con comme on nous la propose trop souvent. Une liste de course où les producteurs cochent des cases pour un check global afin de ne froisser personne. Moi, ce que je veux, c'est que l'on me raconte une histoire. Une belle histoire cohérente où les personnages sont bien intégrés et cela qu'importe leur ethnie, etc. Osef d'une elfe métisse lesbienne qui léchouille l'oreille d'une orque si ça ne colle pas à l'univers et à l'histoire général. Par contre, une tribu d'elfe à la peau sombre qui vie dans des grotte au fin fond d'une forêt du type Fangorn avec un matriarcat assumé (oui, je reprends l'idée des Drow des univers fantasy) ça peut le faire si c'est bien amené. Bref, le représentativité juste pour gagner des point et la paix social de la poigné de militant twitter, je dis non. La représentativité intelligente et tellement bien faite qu'en fait on ne se pose même pas la question de la pertinence de la couleur de peau, de l'orientation sexuelle, du genre, etc ... Je dis oui, un très grand OUI. Mais pour faire cela, il faut savoir raconter des histoires et les écrire correctement, ce qui manque cruellement dans le milieu audiovisuel. Et ce n'est pas de ma faute.

@dryanaide a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

Moi, ce que je veux, c'est que l'on me raconte une histoire. Une belle histoire cohérente où les personnages sont bien intégrés et cela qu'importe leur ethnie, etc.

Voilà, pareil.

@kallindra a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

C'est totalement la même chose. Ils mettent des noirs et des asiats à la place de blancs pour donner l'impression d'être d'accord mais c'est juste pour la tunes. Ce n'est en rien pour la représentativité. C'est juste pour la tune.

Non c'est différent : dans le premier cas (greenwashing), l'entreprise pollue toujours.
Dans le deuxième cas, l'entreprise a effectivement mis des personnes issues de minorité dans leur film.
Si tu veux vraiment comparer le greenwashing à quelque chose, il y a le queerbaiting par exemple.

On sait tous que cette question te touche beaucoup et que tu es très investi dans la défense des LGBTQ+ et communautés mais il faut aussi savoir voir quand ce n'est pas fait pour les bonnes raisons.

Je n'ai pas dit que c'est fait pour les bonnes raisons. Je cherche juste à comprendre en quoi les raisons que vous invoquez sont mauvaises.
Et je dis que quand bien même les raisons seraient mauvaises, le résultat est le même : il y a de l'inclusivité dans le film.

La petite sirène est danoise de je sais plus quel siècle. elle ne peut pas être noire.

Les contes sont des récits changeants par nature. D'ailleurs les films Disney sont loin d'être fidèles aux matériaux de base, et pas seulement dans le cas de la Petite Sirène.
A la base Aladdin est chinois, par exemple.
Les contes sont fait pour être modifiés et adaptés aux mœurs de l'époque du conteur. Il suffit de lire plusieurs versions d'un même conte pour le voir en fait.
Vouloir que le Seigneur des Anneaux soit absolument respecté, à la limite (même si ça aurait été bien chiant quand même, genre on se serait tapé Tom Bombadil et tout), mais un conte c'est différent.

Anne Boleyn est une reine anglaise, elle ne peut pas être noire. C'est pas aller contre la représentativité, c'est juste du bon sens. Par contre faire un film sur une reine africaine avec un cast représentant l'ethnie, oui, ça c'est de la représentativité.

Je n'ai pas vu le film en question donc je vais m'abstenir de dire quoi que ce soit dessus. Mais la plupart des films historiques n'ont d'historiques que le nom, et prennent beaucoup de liberté avec l'histoire. Je ne suis pas plus choquée par ça que par d'autres libertés prises.

Des exemple de représentativité bien faites y en a : Bad Boys, Le Flic de Shanghaï, Rush Hour... Hier soir ou avant hier j'ai regardé The old Guard : y a un couple de gay et une femme forte noire. Ils sont bien écrits, bien amenés et ne font pas juste mis là pour la représentativité.

Pas vus, mais je te crois bien volontiers.

Comme le dit @Dryanaide c'est la paresse des scénaristes et l'appel du flouze des entreprise qui drive les choix scénaristiques.

Oui mais c'est un remake live-action d'un film Disney, évidemment que c'est un film paresseux fait pour le flouze. Evidemment que ce sera probablement nul et oubliable, et pas à cause de l'actrice noire...

Donc non je n'approuve pas une petite sirène noire, un elfe black (parce qu'en fantasy un elfe noir c'est autre chose) pour de simple raison de tunes.

Ok. Moi j'approuve. Mais je n'approuve pas les remakes live-action Disney.
Mais t'inquiète, tu ne seras pas la seule à ne pas approuver. Franchement je plains l'actrice qui va sûrement s'en prendre plein la tronche avec les connards qui harcèlent tout ce qui n'est pas un homme blanc hétéro cisgenre et qui OSE jouer dans un film (ou dans un jeu, cf the Last of Us II).

@sylareen a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

Et je dis que quand bien même les raisons seraient mauvaises, le résultat est le même : il y a de l'inclusivité dans le film.

C'est pas faux.

J'ai pas mal envie de voir cette version live action de la petite sirène à force d'en parler ici.

@dryanaide a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

@sylareen Décidément, tu viens d'en dire des chose qui sont particulièrement bête.
...
Comme dit, si tu avais enlevé tes ouillères de militante bornée

Calmos stp. Tu t'es crue où pour me parler comme ça ?

Le biopique sur Anne Boleyn n'est pas une œuvre de fiction ... Le principe d'un biopique c'est de retracer l'histoire d'une personnalité ayant existé. Donc NON, prendre une actrice afro-descendant pour jouer le rôle ce n'est pas bon. Aussi bonne soit l'actrice, ce n'est pas possible ou alors qu'est-ce qui nous empêche de prendre Dwayne Johnson pour jouer le rôle d'un personnage historique comme shaka zulu ? Et là étrangement, ça va gueule si on change la couleur de la personnalité (et à raison).

J'ai répondu au post de kalindra en disant que je n'ai pas vu le film et que je vais m'abstenir de dire quoi que ce soit dessus. Je parlais des films historiques en général.

Comme dit, si tu avais enlevé tes ouillères de militante bornée, La couleur de peau ne me dérange pas, c'est le fait que cela ne soit pas logique avec l'univers. Et comme dit dans mon précédent message, s'ils voulaient faire de la représentativité il y avait des astuces comme créer une tribu d'elfe à la peau sombre, un clan de nain à la peau sombre, etc ...

Jusqu'à présent il n'y a que deux épisodes qui sont sortis. A moins que tu aies des infos dont je n'ai pas connaissance, pour l'instant on ne sait pas si cet elfe et cette naine viennent d'un autre endroit ou pas.
Et quand bien même ils viennent du même endroit que les autres elfes et les autres nains, en quoi ce n'est pas logique ? Les elfes ont été magiquement créés par Iluvatar, et les nains par un des Valar. Pourquoi auraient-ils forcément été créés tous blancs ou alors séparés géographiquement par couleur ?
C'est une vraie question, je ne connais pas assez l'oeuvre de Tolkien dans les détails pour y répondre. Donc si tu as une réponse, ça m'intéresse : en quoi ce n'est pas logique ?
Et ensuite, quand bien même ça ne serait pas logique dans l'univers de Tolkien, en quoi ça ne serait pas logique dans l'univers de la série, qui prend également d'autres libertés il me semble.

Tu parles de Tauriel, ça tombe bien car ce personnage est dans la même ligne politique et économique des studios. Il fallait mettre une femme badass, mais difficile de passer après un personnage comme Eowyn. Tauriel est un personnage inutile qui casse complètement l'immersion dans l'univers de Tolkien.

Au moins on est d'accord sur Tauriel, c'est déjà ça.

D'ailleurs les jeune nains imberbes sont aussi une hérésie sur le coup que je place au même niveau que tous les reproches que je fais.

L'absence de Tom Bombadil et de tout le passage des Hauts des Galgals, tu lui reproche aussi ?
Non mais d'un côté je suis d'accord, j'ai tendance à râler aussi quand un film diffère trop du bouquin. Donc je ne vais pas me faire avocate du diable. Mais quand même, avec 13 nains, il fallait bien leur créer une identité visuelle facilement reconnaissable. L'absence de barbe pour montrer en 3 millisecondes que ce sont les plus jeunes, ça me paraît justifié.

On n'est pas là pour parler de moi, mais comme tu te lance

Je ne me lance pas, je reagisais au fait que tu dises que toi tu n'as pas besoin de modèle d'identification. Grand bien t'en fasse, mais tu n'es pas le centre du monde.

et que tu plantes magistralement, je ne me vois pas te laisser dans l'ignorance.

D'accord, au temps pour moi. Mes excuses.

Quand à mon orientation sexuelle, tu te plantes aussi. En plus on en avait un peu parlé sur le sujet de la communauté LGBTQIA+. Un sujet ou je disais que j'étais par moment discriminée par certains homosexuels qui pensent que la bisexualité n'existe pas.

Dsl, j'ai une très mauvaise mémoire.
Mais du coup, ça ne te ferait pas plaisir de voir des persos bi de temps en temps ?

Et tu ne vois pas l'intérêt de la représentation ? Notamment pour la jeunesse, à la fois en terme :
-d'acceptation de soi, qu'on n'est pas tout seul avec ces questionnements, qu'on n'est pas bizarre ou quoi que ce soit, qu'on peut être heureux, etc. Je ne sais pas comment ça s'est passé pour toi mais je suis LGBT aussi et personnellement ça m'a aidé.
-pour les non concernés, d'avoir connaissance du sujet, de mieux comprendre et donc d'éviter d'être des gros connards avec leurs camarades concernés.

Tu n'as pas eu besoin de tout ça, tant mieux pour toi.

Cependant, je ne veux pas d'une représentativité à la con comme on nous la propose trop souvent. Une liste de course où les producteurs cochent des cases pour un check global afin de ne froisser personne.

C'est marrant, j'ai l'impression que c'est tout l'inverse. Cf Pixar qui accuse Disney de censurer ses tentatives de mettre des persos LGBT dans leurs films.
Ou alors sur leur liste de course, ne pas froisser certains pays comme la Russie ou la Chine qui représentent un bon gros paquet de blé est largement au dessus de l'item "ne pas froisser telle minorité"...

Moi, ce que je veux, c'est que l'on me raconte une histoire. Une belle histoire cohérente où les personnages sont bien intégrés et cela qu'importe leur ethnie, etc.

Ne regarde pas un remake live-action de Disney alors, car tu risques d'être déçue...

une tribu d'elfe à la peau sombre qui vie dans des grotte au fin fond d'une forêt du type Fangorn avec un matriarcat assumé

Donc comme Galadriel dans sa forêt que Gimli prétend hanté par une sorcière. Sauf qu'elle est blanche.
Non mais je suis d'accord, ça serait cool. Mais je ne vois pas en quoi le fait qu'il y ait un elfe noir random soit si illogique.

Bref, le représentativité juste pour gagner des point et la paix social de la poigné de militant twitter, je dis non.

La paix sociale ! Pourtant dès la moindre trace d'inclusivité dans une oeuvre, tous les fachos de Twitter crient au scandale comme quoi les wokes sont en train de causer la déchéance de l'humanité, ils harcèlent les acteurs et tout, etc. Elle marche moyen leur stratégie pour gagner la paix sociale sur Twitter...
Et après c'est moi qui ait des oeillères, mais bien sûr...

La représentativité intelligente et tellement bien faite qu'en fait on ne se pose même pas la question de la pertinence de la couleur de peau, de l'orientation sexuelle, du genre, etc ... Je dis oui, un très grand OUI.

Je ne sais pas, je me dis que si quelqu'un se pose des questions sur la pertinence d'un personnage (allez, disons à part les fictions historiques où le sujet est plus complexe) noir, ou homo, ou etc., le problème vient peut-être de cette personne, et non de l'intelligence de la représentativité...

Mais pour faire cela, il faut savoir raconter des histoires et les écrire correctement, ce qui manque cruellement dans le milieu audiovisuel. Et ce n'est pas de ma faute.

C'est la faute des producteurs qui font des remakes live-action osef et oubliables de leurs films.

@Sylareen a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

Je ne sais pas, je me dis que si quelqu'un se pose des questions sur la pertinence d'un personnage (allez, disons à part les fictions historiques où le sujet est plus complexe) noir, ou homo, ou etc., le problème vient peut-être de cette personne, et non de l'intelligence de la représentativité...

Exactement. Et jamais on va questionner sur le fait qu'un perso soit blanc cis hétéro. Étrange...

@LeaPierce Enfin, on se pose la question dans des cas précis, faut pas faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit.
Est-ce qu'on s'étonne de voir des personnes noirs (ou autres) dans des films ou des séries ? Non.
Est-ce qu'on trouve débile de faire d'Anne Boleyn une d'Angleterre noire. Oui.
On trouve un truc nul (au niveau du sens, du contexte...) = on est racistes, homophobes ou je ne sais quoi ?
Je trouve ça super choquant comme attaque !
Faut arrêter ces attaques extrêmes dès qu'on dit pas exactement la même chose. Y a plus aucune discussion possible sans se faire insulter.
Les nuances ça existe pourtant.
Franchement ça me rend malade.

Alors ok Sylareen a dit hors "historiques" (c'est cette catégorie qui moi me perturbe), mais chacun a expliqué pourquoi, comment, dans quel cas. J'ai pas le sentiment qu'en regardant les films, ils étudient le bien-fondé du genre du personnage. On peut ne pas être d'accord mais je ne crois pas qu'il y ait du racisme derrière ces opinions.

À part ça, je dois dire que le message d' @orabig plus haut exprime très bien ce que je pense sans savoir trouvé les mots pour le dire.

Edit 19h24 : désolée je suis visiblement à cran. Pas la peine de répondre, ça tourne au stérile tout ça.
Love.

Je voudrais juste remettre en perspective - avec du recul - est-ce si grave de représenter des minorités dans les films ? Et cela peu importe si ça se justifie ou non ? On ne se pose pas la question de si un homme blanc cis hétéro mince, un femme blanche cis hétéro mince est bien représenté dans un film, alors pourquoi on se la poserait pour les minorités (noirs, gros, LGBT et cie) ?

Seriez-vous choqué si une personne mince jouait une personne grosse et qu'elle est grossie par effets spéciaux (genre dans l'amour extra-large par exemple) ? Bah non, ça n'offusque personne... Alors pourquoi quand on représente une minorité cela semble être la fin du monde ? Regardez les films au box-office de cette année, niveau représentation des minorités on frôle le zéro pointé...

@LeaPierce a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

Seriez-vous choqué si une personne mince jouait une personne grosse et qu'elle est grossie par effets spéciaux (genre dans l'amour extra-large par exemple) ? Bah non, ça n'offusque personne...

Bien sûr que si, ça choque !!! Comme quand ils griment des acteurs blancs pour en faire des indiens ou autres nationalités exotiques.

@leapierce c'est peut être la façon de les représenter justement qui pose problème.
Les minorités ont peut-être droit à autre chose que la facilité médiocre de resucées d'adaptation ultra marketée à mort, de pied de nez aux auteurs des oeuvres originales ou des incohérences historiques.
Les incorporations de minorités sont souvent plutôt des afronts à ces minorités pour moi. Sont elles si insignifiantes que les scénaristes, producteurs etc... ont si peu d'imagination ou est-ce juste un passage obligé pour avoir le bon format?

Mais sinon, Omar Si dans le rôle d'Hitler moi je vote pour

@Jabba-the-Hutt c'est déjà le cas hein. Si tu regardes dans 98% des cas, la personne grosse est représentée comme étant "drôle", elle campera presque toujours ce rôle (la seule exception que j'ai croisé c'est dans la série Euphoria) ou alors elle sera constamment à essayer de maigrir.

Je dis pas qu'ici c'est la meilleure façon mais a priori, je vois pas où est le problème qu'elle soit noire. Elle ne sera pas pour autant dans un carcan plein de préjugés sur les noirs...

A quel moment, peut-on dire que l'inclusivité porte atteinte négativement à la minorité concernée ?

Au Danemark, une rivale de la célèbre Petite sirène de Copenhague fait polémique

Original

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@LeaPierce a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

A quel moment, peut-on dire que l'inclusivité porte atteinte négativement à la minorité concernée ?

Quand cette inclusivité n'est pas adaptée. C'est pourtant pas compliqué à comprendre...
Plutot que de demander à réécrire des films, des séries (Hello Charmed), ou l'histoire, créer des films et séries où le postulat ne sera pas de mettre de l'inclusivité pour mettre de l'inclusivité mais juste montrer des gens tels qu'ils sont.
En sachant en plus que l'inclusivité dont on parle ici n'améliore en rien l'image desdits représentés car ils le sont à mauvais escient et uniquement pour faire du (bad) buzz et de l'argent.

Je reprend l'exemple the old guard :

• personnage principale : femme blanche guerrière, Andy AKA Andromaque (oui la femme de Hector) qui, c'est suggéré, semble bi.
• personnages secondaires du groupe : 1- les templiers gay, c'est une romance normale de 2 personnes qui ont de l'amour et du respect pour l'autre 2- le second, homme dépressif qui le cache bien 3- la nouvelle dans le groupe Black américaine issue du corps des marines avec de la compassion et une grande force de caractère.

Aucun de ces personnages n'est forcé, ils ont tous une histoire et pourrait être nos voisins. Pour moi ca c'est de l'inclusivité. C'est pas j'ai mis un noir pour mettre un noir, une femme guerrière parce qu'une femme ca doit etre un homme (hello Galadriel) ou un couple de gay m'as tu vu.
Réécrire des histoires en forcant l'inclusivité c'est l'égal du greenwashing pour moi.

@Yoyo Presque envie de saluer ce grossier HS tant il allège le débat

@Kallindra C'est une adaptation et elle prend les libertés qu'elle souhaite. Qui décide que cette inclusivité n'est pas adaptée ?
Et ça n'est venu à l'esprit de personne qu'elle aurait pu, je sais pas, à tout hasard, avoir été choisi pour ses compétences d'actrice lors du casting ?

@Kallindra a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

Quand cette inclusivité n'est pas adaptée.

C'est ce qui n'est pas suffisamment clair dans les esprits.

Quand il est dit que la Petite Sirène doit pas être noire parce que celle de Disney est blanche c'est pas suffisant. Parce que celle d'Andersen l'est pas davantage car c'est une adaptation du Disney qui prend déjà d'immenses libertés au départ notamment des sons largement carribéens (la musique de Sous l'océan est tout mais vraiment tout sauf nordique – je doute par ailleurs que la PS d'Andersen ait les cheveux rouges alors les cheveux rouges OK mais la peau noire pas OK ?).

Quand il est dit qu'Arsène Lupin doit pas être noir parce qu'Arsène Lupin est blanc... D'une part un perso de fiction n'a pas de couleur ; d'autre part c'est d'autant plus idiot que relevant d'une méconnaissance du perso de la série qui n'est pas du tout Lupin mais Assane Diop lecteur de Lupin qui s'en inspire pour ses larcins.

Pour les persos historiques c'est plus épineux je suis davantage d'accord avec ce qui est dit mais faut nuancer et pas se justifier par des exemples arrangeants qui n'ont plus vraiment à voir avec le sujet.

Dans un large panel d'exemples en première ligne le présent sujet (au départ on parle aucunement d'Anne Chaipaquoi mais bien d'une adaptation de La Petite Sirène de Disney par Disney) on se plaint de voir des persos pour l'inclusivité alors que cela ne change strictement rien aux œuvres et permet de voir d'autres catégories de personnes que l'éternel blanc hétéro cis.

@LeaPierce Ben même si ce n'est pas choquant en soit, c'est problématique à trois égards à minima.
La petite sirène est un conte danois du 19 ème siècle.
Premièrement d'un point de vue fidélité à l'auteur bof bof. Rappelons qu'un artiste qui crée une oeuvre possède une vision précise de celle-ci. Partant de là, les libertés d'adaptation pourquoi pas mais on arrive vite à dénaturer l'oeuvre originale et alors est-ce lui rendre service ?
Ce sujet pourra être débattu sans fin car il n'y a pas de bonne réponse mais chacun aura un avis.

Il y a un problème de réciprocité également.
Que penserait-on si un blanc jouait dans un live action d'un conte africain de la même période ?
On parlerait d'appropriation culturelle etc...

La cohérence ne peut pas être à sens unique.

Enfin, elle est sectorisant, un même personnage sur une même histoire qui revêt des traits caractéristiques différents, ça fractionne le public en créant du clientélisme. Chacun dans son coin avec sa petite sirène. Plutôt que tous ensemble un coup avec la petite sirène, une coup avec la princesse et la grenouille.

J'ai aucun souci à défendre l'inclusion des minorités mais pas n'importe comment.
Cette petite sirène noire n'est pas choquante (faut pas vouloir aller dans les superlatifs pour faire basculer le débat, tu auras du mal à trouver des nazis ici) mais pas défendable pour autant.

@Kallindra a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

Quand cette inclusivité n'est pas adaptée.

Mais qui décide que ce n'est pas adapté ? Pourquoi c'est toi qui en déciderait ?
Les princesses Disney sont importantes pour beaucoup d'enfants. Une princesse noire, c'est bien ! Et Disney ne croule pas sous les princesses noires... (Tiana, c'est tout). Ça me semble adapté comme inclusivité.

Plutot que de demander à réécrire des films, des séries (Hello Charmed), ou l'histoire, créer des films et séries où le postulat ne sera pas de mettre de l'inclusivité pour mettre de l'inclusivité mais juste montrer des gens tels qu'ils sont.

C'est un problème de remake naze ça, pas d'inclusivité. Les remakes Disney avec des acteurs de la même couleur que dans le dessin animé sont nuls aussi hein...

En sachant en plus que l'inclusivité dont on parle ici n'améliore en rien l'image desdits représentés car ils le sont à mauvais escient et uniquement pour faire du (bad) buzz et de l'argent.

Qu'est-ce que tu en sais que ça n'améliore pas leur image ?
D'ailleurs tu entends quoi par "leur image" ? La façon dont ils se perçoivent ou la façon dont ils sont perçus par les autres ?
Si c'est la façon dont ils se perçoivent, ça offre des modèles d'identification à des enfants qui voient qu'une princesse noire peut exister.
Si c'est la façon dont ils sont perçus par les autres, j'ai envie de dire que si le fait que la Petite Sirène soit noir dégrade l'image que quelqu'un a des noirs, c'est que de base il a un problème...

Aucun de ces personnages n'est forcé, ils ont tous une histoire et pourrait être nos voisins. Pour moi ca c'est de l'inclusivité. C'est pas j'ai mis un noir pour mettre un noir, une femme guerrière parce qu'une femme ca doit etre un homme (hello Galadriel) ou un couple de gay m'as tu vu.

Je n'ai pas vu la série dont tu parles. Mais qui te dis que ce n'était pas dans le cahier des charges ?

Réécrire des histoires en forcant l'inclusivité c'est l'égal du greenwashing pour moi.

Encore une fois, cette comparaison ne marche pas.