Le visage de la Petite Sirène

Peri

@Sylareen a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

@Peri a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

@Sylareen a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

Si tu veux faire un trip qui ne repose pas sur nos repères médicaux et psychologiques, pourquoi employer un mot qui désigne une réalité pour les personnes trans et lui donner le sens que tu veux ?

Pas faux, en effet. Tu m'as convaincu. Il me faut inventer un mot pour définir ces sorciers voulant changer de sexe, et usant pour cela de leur magie.

C'est décidé, ce seront les transssexuels (avec 3 S)

Ma foi, c'est un peu dommage plutôt que d'essayer de comprendre ce qu'est la transidentité et ce que vivent les personnes trans, mais soit ^^.

C'est pas un refus de comprendre. Je suis juste dans un autre mood, celui d'extrapoler autour d'un univers magique avec ses codes et ses possibilités.

@Peri a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

@Sylareen a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

@Peri a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

@Sylareen a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

Si tu veux faire un trip qui ne repose pas sur nos repères médicaux et psychologiques, pourquoi employer un mot qui désigne une réalité pour les personnes trans et lui donner le sens que tu veux ?

Pas faux, en effet. Tu m'as convaincu. Il me faut inventer un mot pour définir ces sorciers voulant changer de sexe, et usant pour cela de leur magie.

C'est décidé, ce seront les transssexuels (avec 3 S)

Ma foi, c'est un peu dommage plutôt que d'essayer de comprendre ce qu'est la transidentité et ce que vivent les personnes trans, mais soit ^^.

C'est pas un refus de comprendre. Je suis juste dans un autre mood, celui d'extrapoler autour d'un univers magique avec ses codes et ses possibilités.

D'accord >.<
(C'est pas comme si le début on faisait le parallèle avec notre monde mais bon...)

laetie1804

@Sylareen chez Disney tout est rose,ils ne collent jamais complètement a l'histoire de base sinon shocking
Y'a qu'à voir la belle au bois dormant et la petite sirène,la vrai histoire ne se passe pas tout a fait ainsi......
Mais ce ne serait pas Disney sinon

@laetie1804 a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

@Sylareen chez Disney tout est rose,ils ne collent jamais complètement a l'histoire de base sinon shocking
Y'a qu'à voir la belle au bois dormant et la petite sirène,la vrai histoire ne se passe pas tout a fait ainsi......
Mais ce ne serait pas Disney sinon

Bah au final ce n'est pas plus mal ^^
Les contes sont déjà souvent des histoires déformées, réinterprétées, Disney ne fait que ce qu'on a toujours fait. Et puis ça fait des films qui font rêver, c'est bien ^^

laetie1804

@Sylareen c'est clair !!
il y a peu on en discutait avec mes filles et je leur ai expliqué la véritable histoire de la belle au bois dormant .....
Bon ben elles restent sur disney hein
Perso j'ai été élevé dans l'univers disney (ma mère est fan) donc je préfère aussi lol

A quand Blanche neige et les sept nains ?

Hornet

Modération

@sarah Merci de ne plus remonter des sujets pour faire des HS sans pertinence. Ce message a valeur d'avertissement.

@hornet Rien à voir avec la couleur , justement c'est tout le contraire . Ben alors je suis mal placée en tous cas
Tu peux retirer si tu juges bon . Merci.

ayamé

@sarah : ce qui est HS, c'est de parler de Blanche-Neige sur ce topic dédié ( exclusivement ) à la petite Sirène .

@ayamé OUF tu me rassures j'ai pensé autrement vraiment.
Bon je sors du forum suis fatiguée .
Merci pour cette précision .

Dryanaide

@shanna autant que la petite sirène soit métisse, noire, blanche ou verte, je m'en fiche. C'est un personnage de fiction et du moment que la suspension d'incrédulité fonctionne et que les choix sont cohérents avec l'univers mis en place, ça roule pour moi. Autant mettre des personnes juste pour faire de la représentativité afin de cocher les bon points, je trouve cela pathétique. Comme s'il n'était pas possible de créer des personnages de fiction badass qui représentent une minorité avec un backgtound génialissime. A croire que c'est trop difficile. Mais bon ...

Par contre, ce que je rejette en bloque c'est de changer l'ethnie d'un personnage historique comme ce fut le cas pour la série sur Anne Boleyn ou bien changer le sexe comme pour la série Viking avec le Jarl Håkon Sigurdsson. La fiction offre un terrain de jeu suffisamment vaste pour raconter des histoires fortes, crédibles pour ne pas détruire l'histoire. Ce qui est au départ un dessin humoristique risque de devenir une prévision ...
text alternatif

Hornet

Modération

Un HS est supposé s'arrêter après un message de modération sans qu'on vienne y mettre d'autres pièces dans la machine

Pour demander une précision merci de le faire dans l'Échanges avec l'équipe ou si vous voulez absolument ramener votre fraise pour répondre à la place de la modération je vous laisse ce plaisir mais aussi dans ce sujet.

Toute autre intervention n'est pas bienvenue et toute prochaine réponse HS dans le présent sujet sera assortie de ban de 24h.

Shanna

@dryanaide a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

Comme s'il n'était pas possible de créer des personnages de fiction badass qui représentent une minorité avec un backgtound génialissime. A croire que c'est trop difficile. Mais bon ...

C'est bien tout le problème en ce moment : entre chercher à créer une oeuvre inédite de toute pièce et reprendre un concept ou un récit existant, même s'il a déjà été essoré par l'industrie ciné/séries, bcp de producteurs ont choisi la solution qu'ils estiment la moins risquée.
Je te rejoins dans ton agacement concernant le choix d'acteurs "juste pour faire de la représentativité".

@dryanaide a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

Autant mettre des personnes juste pour faire de la représentativité afin de cocher les bon points, je trouve cela pathétique.

@shanna a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

Je te rejoins dans ton agacement concernant le choix d'acteurs "juste pour faire de la représentativité".

En quoi c'est un problème de faire de la représentativité ?

Shanna

@sylareen La systématisation pour cause de "politiquement correct".

La plupart des spectateurs n'en ont strictement rien à secouer que la petite sirène soit bleue verte ou orange (c'est mon cas et je suis assez confiante pour dire que je fais partie de la majorité là), mais dans bcp de productions récentes on a l'impression que c'était crucial que l'acteur soit noir ou métis, ça semble donc être dans un cahier des charges exprimant qqchose qui dépasse totalement la pensée du public.

@shanna Mais puisque le public majoritaire (selon tes dires) s'en fiche de la couleur du personnage, en quoi est-ce un problème, quand bien même ça serait systématique et inscrit dans le cahier des charges ?

Kallindra

@sylareen Parce que ce n'est pas fait avec la bonne intention.
Là c'est fait une sorte de green washing mais pas pour l'ecologie pour l'ethnie. C'est s'acheter une conscience alros qu'on fait ça pour le blé, le flouze, la moula

Dryanaide

@sylareen Il y a quoi de mal de critiquer quand la représentativité est mal faite ?

Je vais prendre plusieurs exemples pour que tu comprennes un peu mieux (mais pour cela il faudra ouvrir l'esprit et arrêter d'être en mode tout ce que dit Dryanaide c'est raciste, homophobe, transphobe ou je ne sais pas quoi d'autre).

Mettre une actrice afro-descendante pour jouer le rôle de Anne Boleyn (reine d'Angleterre au 16ième siècle) c'est de la mauvaise représentativité. Pourquoi changer l'ethnie de ce personnage historique ?

Mettre une actrice afro-descendante pour jouer le rôle de James Bond, ça peut clairement le faire si le scénario est bien ficelé. Pour moi, cela peut être de la bonne représentativité, mais cela dépendra du travail des scénaristes pour permettre à la suspension de crédulité de fonctionner.

Mettre une actrice afro-descendante pour jouer le rôle d'une reine des nains dans le seigneur des anneaux, c'est une mauvaise représentativité. L'univers de Tolkien est tellement vaste qu'il y avait moyen de faire quelque chose de fort. Mais les scénaristes ont juste prit une grille de bons points pour cocher des cases afin de faire plaisir à tout le monde sans tenir compte de la cohérence de l'univers de base.

Le mélange ethnique est quelque chose de moderne dans notre société et elle est possible grâce à l'évolution technologique qui permet de réduire les distances. Par exemple avec une voiture tu fais 100 km en une heure aujourd'hui, il y un siècle avec une voiture tu faisais un peu plus de 60 km. je ne parle pas à cheval ou à pieds pour des périodes plus anciennes.
Une source pour les voitures anciennes: https://fr.vikidia.org/wiki/Liste_des_voitures_de_série_les_plus_rapides_au_monde

Bref, tu ne peux pas faire un mélange dans le seigneur des anneaux comme cela. Au lieu de mettre des elfes de couleurs de peaux différentes (un afro-descendant, un asiatique, un caucasien), il aurait été tellement mieux de faire une tribut d'elfe à la peau sombre. Ce qui collerait mieux à l'univers décrit par Tolkien qui s'inspire beaucoup des mythologies et de l'histoire du Moyen Âge. L'univers de Tolkien est suffisamment vaste pour que tu puisses créer ce que tu veux, mais il faut le faire intelligemment pour que cela fonctionne en terme de scénario.

Faire de la représentativité juste pour avoir un bon point, c'est nul. Personnellement, je n'ai pas besoin d'une personne qui me ressemble vaguement (physiquement et/ou sur mes choix plus intimes) pour m'identifier à un personnage. Des exemples j'en ai des tonnes avec par exemple le Iron Man de Robert Downey junior auquel je n'ai pas de problème à m'identifier car le personnage est bien écrit et l'acteur l'interprète au poil. Dans le jeu vidéo, je n'ai eu aucun mal à me mettre dans la peau de Géralt de Riv dans The Witcher, car le scénario et le personnage sont superbement bien écris. J'arrête là avec les exemples, mais le points commun, c'est la qualité de l'écriture qui fait que je m'attache à un personnage.

La conclusion ? Tu veux une bonne représentativité qui ne se voit pas comme juste une liste où il faut cocher des obligations ? Et bien base toi sur une écriture qui tient la route. Si c'est bien écrit, tu peux faire tout ce que tu veux. En soit, la représentativité n'est pas un problème, c'est la façon dont c'est fait qui en pose un. Après, je ne compte pas chercher à te convaincre, juste à te faire comprendre ma position, mais si je n'y arrive pas ... Bah tant pis ... ça ne changera pas ma façon de voir les choses.

Orabig

@sylareen De mon avis, ca réduit la créativité, l'originalité et la spontanéité.
On va se retrouver avec des oeuvres qui se ressemblent toutes, avec à chaque fois un noir (qui ne sera pas le méchant), un asiatique (qui ne sera pas le méchant), un handicapé, deux filles, quelques gays, le tout étant copieusement arrosé de politiquement correct. Chaque choix ne sera plus artistique, mais méticuleusement calculé par une armée de juristes et d'analystes du marketing.

Les Etats-unis qui ont longtemps été à la pointe en terme de racisme et de stigmatisation pour des raisons politiques, religieuses ou idéologiques, veulent maintenant imposer un mode de pensée homogénéisé à l'extrême, jusqu'à l'écoeurement, où l'inclusion systématique ne fait qu'exacerber la fracture entre les minorités et leur élite wasp.

L'inclusion d'une personne représentative d'une minorité ne serait-elle pas plus efficace si elle venait sincèrement du coeur, plutôt que d'un calcul manifeste ?

@kallindra a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

@sylareen Parce que ce n'est pas fait avec la bonne intention.
Là c'est fait une sorte de green washing mais pas pour l'ecologie pour l'ethnie. C'est s'acheter une conscience alros qu'on fait ça pour le blé, le flouze, la moula

Non c'est très différent : le green washing c'est faire passer pour écoresponsable des pratiques industrielles qui ne sont pas écolo. Les entreprises polluent toujours, mais l'emballage est vert alors tout va bien.
Mais là, mettre de la représentativité dans les films, quand bien même ce serait fait dans un but mercantile, le résultat est le même : il y a de la représentativité dans le film.

@dryanaide a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

(mais pour cela il faudra ouvrir l'esprit et arrêter d'être en mode tout ce que dit Dryanaide c'est raciste, homophobe, transphobe ou je ne sais pas quoi d'autre).

??

Mettre une actrice afro-descendante pour jouer le rôle de Anne Boleyn (reine d'Angleterre au 16ième siècle) c'est de la mauvaise représentativité. Pourquoi changer l'ethnie de ce personnage historique ?

Pourquoi pas ? Ce n'est généralement pas la seule liberté prise avec l'histoire dans les œuvres de fiction.

Mettre une actrice afro-descendante pour jouer le rôle de James Bond, ça peut clairement le faire si le scénario est bien ficelé. Pour moi, cela peut être de la bonne représentativité, mais cela dépendra du travail des scénariste pour permettre à la suspension de crédulité de fonctionner.

Je n'ai pas vu le film alors je ne sais pas, mais il me semble que l'actrice noire ne joue pas James Bond, mais qu'elle a juste récupéré le numéro 007 pour une raison X ou Y ?

Mettre une actrice afro-descendante pour jouer le rôle d'une reine des nains dans le seigneur des anneaux, c'est une mauvaise représentativité. L'univers de Tolkien est tellement vaste qu'il y avait moyen de faire quelque chose de fort. Mais les scénaristes ont juste prit une grille de bon point pour cocher des cases afin de faire plaisir à tout le monde sans tenir compte de la cohérence de l'univers de base.

Le mélange ethnique est quelque chose de moderne dans notre société et elle est possible grâce à l'évolution technologique qui permet de réduire les distances. Par exemple avec une voiture tu fais 100 km en heure aujourd'hui, il y un siècle avec une voiture tu faisais un peu de 60 km. je ne parle pas à cheval ou à pieds pour des période plus ancienne.
Une source pour les voitures anciennes: https://fr.vikidia.org/wiki/Liste_des_voitures_de_série_les_plus_rapides_au_monde

Bref, tu ne peux pas faire un mélange comme dans le seigneur des anneaux comme cela. Au lieux de mettre des elfes de couleur de peaux différentes (un afro-descendant, un asiatique, un caucasien), il aurait été tellement mieux de faire une tribut d'elfe à la peau sombre. Ce qui collerait mieux à l'univers décrit par Tolkien qui s'inspire beaucoup des mythologies et de l'histoire du Moyen Âge. L'univers de Tolkien est suffisamment vaste pour que tu puisses créer ce que tu veux, mais il faut le faire intelligemment pour que cela fonctionne en terme de scénario.

Pareil c'est loin d'être la seule liberté prise avec l'oeuvre de Tolkien. Pourquoi celle là fait particulièrement grincer des dents ?
Je préfère largement un elfe noir plutôt qu'une elfe osef comme Tauriel mise là juste pour servir de love interest et éviter que ce soit trop la fête de la saucisse.

Faire de la représentativité juste pour avoir un bon point, c'est nulle. Personnellement, je n'ai pas besoin d'une personne qui me ressemble vaguement (physiquement et/ou sur mes choix plus intimes) pour m'identifier à un personne.

Tu es adulte. Mais avoir des modèles d'identification quand on est enfant (au hasard une princesse Disney), c'est important.
Qui plus est il me semble (je me trompe peut-être) que tu es blanche et cisgenre (hétéro aussi peut-être ?), c'est facile de dire que tu n'as pas besoin de modèle d'identification alors que tu en as déjà partout.

La conclusion ? Tu veux une bonne représentativité qui ne se voit pas comme juste une liste où il faut cocher des obligation ? Et bien base toi sur une écriture qui tient la route. Si c'est bien écrit, tu peux faire tout ce que tu veux. En soit, la représentativité n'est pas un problème, c'est la façon dont c'est fait qui en pose un. Après, je ne compte pas chercher à te convaincre, juste à te faire comprendre ma position, mais si je n'y arrive pas ... Bah tant pis ... ça ne changera pas ma façon de voir les choses.

Non mais je comprend ton point de vue, je ne le partage juste pas. Je n'entend pas te convaincre de quoi que ce soit, je sais que tu es très arrêtée dans tes opinions ^^.

@orabig a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

@sylareen De mon avis, ca réduit la créativité, l'originalité et la spontanéité.

C'est un remake d'un vieux film Disney, lui-même adapté d'un conte. La créativité, l'originalité et la spontanéité ne sont déjà plus dans la balance.

On va se retrouver avec des oeuvres qui se ressemblent toutes, avec à chaque fois un noir (qui ne sera pas le méchant), un asiatique (qui ne sera pas le méchant), un handicapé, deux filles, quelques gays, le tout étant copieusement arrosé de politiquement correct.

J'attend de voir, parce que pour l'instant on en est encore sacrément loin... On en est encore à Disney qui vient de se manger un scandale parce qu'il censure Pixar qui essaie de mettre des persos LGBT dans leurs histoires.

Chaque choix ne sera plus artistique, mais méticuleusement calculé par une armée de juristes et d'analystes du marketing.

C'est un problème de l'industrie du cinéma qui dépasse de loin la question de l'inclusivité.

Les Etats-unis qui ont longtemps été à la pointe en terme de racisme et de stigmatisation pour des raisons politiques, religieuses ou idéologiques, veulent maintenant imposer un mode de pensée homogénéisé à l'extrême, jusqu'à l'écoeurement, où l'inclusion systématique ne fait qu'exacerber la fracture entre les minorités et leur élite wasp.

Bizarrement je pensais que c'était les racistes, homophobes et autres conservateurs réactionnaires de tout poil qui exacerbaient la tension entre les minorités et les wasp.