Je ne pense pas que ce soit de la provocation. Et sinon c'est pour habituer les regards et rééduquer tout simplement. Faire en sorte que , ce qui juste là, était considéré comme impossible ou peu réaliste devienne ordinaire et ne "choque" plus.

Les générations suivante n'en auront rien à faire de la couleur de peau, de la silhouette, de l'orientation sexuelle, du genre etc des personnes publiques ou qu'elles croiseront dans leur vie. Et ça sera très bien. Ca procurera une belle égalité des chances.

Je dis ça mais il y a encore du boulot.

@Hilda-1 Euh ! Kamoulox !

Franchement, tu fais un film sur Nelson Mandela (grand homme avec des conviction humaniste) et tu donnes le rôle à un acteur qui n'est pas noir (même un métisse qui aurait la peau trop claire: on a bien vu Saldana se faire insulter et autres joyeusetés pour avoir oser jouer le rôle de Nina Simone) et on verra si la couleur de peau ne compte pas ! ! !

Pour des personnage fictif, on peut considérer que la couleur de peau, le sexe, etc peut être changé comme on a vu avec James Bond, la petite Sirène ou encore un des dessins animés sur les 3 mousquetaires. Pour un personnage historique, on ne joue pas à ça. Et cela encore plus à raison de l'époque historique où il y avait des idéologies comme la ségrégation, le rôle restreint des femmes, l'impact de la religion, etc ... Non, tu ne peux pas faire tout et n'importe quoi avec l'histoire, sinon cela s'appelle du révisionnisme et c'est condamné par la loi.

Cléopâtre n'était pas noire ... mais il y a eu une dynastie de pharaons noirs, donc si elle voulait mettre en valeur des exemples pour sa communauté, il y avait de la matière. Après, s'il veulent vraiment faire un pseudo Cléopâtre noire, qu'ils inventent un univers fictionnel où c'est comme ça. En fiction, on peut tout faire du moment que cela reste logique (pas comme dans la série "les anneaux de pouvoir"). Quand on fait de l'historique, on respecte la vérité.

Tu restes vraiment bloquée sur l'aspect film historique j'ai l'impression. J'ai déjà écrit que moi aussi ça me dérangeait dans ce cadre là.

Ainsi que lorsque l'histoire décrit ses personnages et donne des détails sur leur physique. Gérard Darmon en Othello ça n'allait pas non plus.

Cependant pour tout le reste il n'y a aucune raison d'avoir ce genre de considération. Et c'est là que va intervenir l'égalité des chances.

Et maintenant attention nouvelle variante : il y a aussi des films INSPIRES de faits historiques. Qui n'ont donc pas à vocation d'être historiques. Mais de s'en INSPIRER. Ben là aussi on fait ce qu'on veut du coup.

Ne regarde surtout pas la série "The Muskeeters" INSPIRE des trois mousquetaires. Porthos est noir tu risques de ne pas t'en remettre. Mais en attendant ça rééduque le regard et les aprioris. Même si ça ne s'est pas vraiment passé.

@Hilda-1 Les regards doivent être reéduquer pour qu'on trouve que finalement des mousquetaires noirs, c'est normal?

Même si c'est juste inspiré, c'est historiquement stupide.
Et ça induit les mêmes mauvais standards qu'une Cléopâtre blanche comme neige.

Enfin depuis qu'on sait qu'il y a 50000 ans, il y avait des chevaliers noirs et que les égyptiens avaient l'électricité....
C'est extrême mais c'est ce qui finit par arriver quand on traite l'histoire comme une serpillière.

Et d'ailleurs, histoire de jouer la provocation, que dirait-on si un blanc jouait une divinité africaine?
Attention, il y a un piège.

@Jabba-the-Hutt a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

@Hilda-1 Les regards doivent être reéduquer pour qu'on trouve que finalement des mousquetaires noirs, c'est normal?

Même si c'est juste inspiré, c'est historiquement stupide.
Et ça induit les mêmes mauvais standards qu'une Cléopâtre blanche comme neige.

Enfin depuis qu'on sait qu'il y a 50000 ans, il y avait des chevaliers noirs et que les égyptiens avaient l'électricité....
C'est extrême mais c'est ce qui finit par arriver quand on traite l'histoire comme une serpillière.

Et d'ailleurs, histoire de jouer la provocation, que dirait-on si un blanc jouait une divinité africaine?
Attention, il y a un piège.

Il n'y a pas de normalité quand il s'agit d'une fiction. Cela dit ça soulève un autre problème : celui de ne pas parvenir à distinguer fiction d'Histoire (avec un grand H) .

Eh oui. De voir sur nos écrans les minorités en position de force ça rééduque.

Enfin concernant ta question ça dépend si il s'agit d'une fiction inspirée d'un personnage Historique ou d'un film Histo.

@Hilda-1 Non ce que ça soulève c'est que certains considèrent que pour revenir à l'égalité, il faudrait que certains soient plus égaux que d'autres.

Ça marche dans les deux sens l'égalité. Ce qui est stupide dans l'un, l'est aussi dans l'autre.

Et non, dès que ça touche à l'histoire, à des croyances ou même à un fond culturel très identifié sur une partie du monde, fiction ou pas, il y a un fond historique, théologique ou culturel qui doit être respecté.

Le problème n'est pas de voir des noirs à l'écran, c'est de les voir aussi mal employés que les blancs l'ont été jusqu'à présent.

Ça ne peut pas être une injure dégueulasse dans un sens et quelque choses de super fun et ouvert dans l'autre.

Imagine demain, Marvel, dans son film Wakanda 3 le retour de la vengeance fait intervenir une divinité africaine jouée par un acteur blanc... imagine le shitstorm qui s'en suivrait.
Tu trouverais toi-même sûrement ça ouvertement déplacé et provocant. Et tu aurais raison.
Pourtant, dans le même univers Marvel tu as une valkirye noire et un dieu nordique noir. Mais là, c'est bon...

L'égalité n'est pas de tout mélanger n'importe comment, c'est de respecter chacun.

Faudra pas se plaindre quand tout le monde racontera n'importe quoi, n'importe comment.

@Hilda-1 a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

Il n'y a pas de normalité quand il s'agit d'une fiction. Cela dit ça soulève un autre problème : celui de ne pas parvenir à distinguer fiction d'Histoire (avec un grand H) .

Il n'y a pas de normalité dans une oeuvre de fiction, certes. Mais que fais-tu de la cohérence ?
Que les réalisateurs du film "la petite Sirène" décident que, finalement, ce personnage peut avoir la peau noire, je veux bien. Après tout, personne ne connait la couleur de peau des sirènes.
Mais lorsqu'on touche à une oeuvre qui puise ses sources et ses inspirations dans une époque précise et / ou une situation géographique clairement définie, il me semble logique de respecter certains critères et caractéristiques propres à l'époque ou le lieu en question.
Et c'est d'autant plus valable lorsqu'on se décide à faire le portrait d'un personnage historique.

A moins de s'amuser et assumer pleinement une dystopie ou introduire des anachronismes volontairement et de manière flagrante et aisément identifiables (comme dans le film de Sofia Coppola - Marie-Antoinette, par ex.)

Comme @Jabba-the-Hutt , je pense que le terme de "fiction" ne doit pas être le prétexte à tout et n'importe quoi et n'importe comment.

Je vais aller à Hollywood proposer un film dystopique sur la Seconde Guerre Mondiale. Pour le casting, je vais prendre un acteur afro-américain pour jouer le rôle de Staline et une personne trans femme métisse pour le rôle d'Hitler. Ce n'est pas grave, ce n'est qu'une inspiration. Non ?

Les gens seraient très probablement choqués et à raison.

Je suis d'avis que si tu veux faire de la représentativité (j'ai horreur de ces termes qui parle de quotas tout simplement parce que des gens pensent que les minorités ne peuvent pas réussir sans cela ... Evidemment, aucune personne issues de minorités n'a réussi dans la vie sans ces foutus quotas), tu t'invente une fiction et tu respecte une forme de cohérence (CF Stargate, Star Trek, Le seigneur des anneaux, Buffy contre les Vampires, Arnold et Willy, etc). Tu veux mettre en valeur des minorités ? C'est une mauvaise idée de le faire comme si c'était un impératif. Perso, je n'ai jamais eu de mal à m'identifier à des personnage qui ne me "ressemblent" pas (J'adore Iron Man de Robert Downey Jr par exemple, j'ai adoré des personnage comme Willow ou Buffy ... Spoiler alerte, je ne suis ni une homme, une une femme blonde). Tu veux mettre en valeur des minorité ? Il faut juste une putain de bonne plume pour créer un univers de fou, un scénario béton et des personnages badass qui ne sont pas définis par leur couleur de peau, leur orientation sexuelle, leur croyance religieuses, etc ... Mais juste par des valeurs qu'ils portent intelligemment pour que tous le monde se disent mais ce perso est top. Si on repère un personnage avec comme fonction le héro gay, le méchant vilain pas beau mâle blanc hétéro et la super woman trans et afro ... tu as foiré ton film.

@Lapin a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

De son côté, Jada Smith s'est défendue en disant "Nous n'avons pas souvent l'occasion de voir ou d'entendre des histoires sur les reines noires, et c'était vraiment important pour moi, pour ma fille et pour ma communauté de pouvoir connaître ces histoires parce qu'il y en a des tonnes !".

Ils pillent l'histoire "des Blancs" parce que bien que d'origine africaine, ils ont zéro connaissance en culture ou en histoire africaine sub saharienne. l'Empire du Mali, https://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_du_Mali l'Empire du Ghana https://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_du_Ghana, tout ça n'évoque rien pour eux.

@Hilda-1 a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

De même que la reine de Saba qui a été interprétée par une femme blanche alors qu'elle devait plutôt être bronzée voir noire. Mais dans ce sens là ça ne dérange jamais personne.

Ridley Scott s'était un peu fait démonter sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Exodus:_Gods_and_Kings parce que tous les personnages principaux étaient Occidentaux.

@Jabba-the-Hutt a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

Et d'ailleurs, histoire de jouer la provocation, que dirait-on si un blanc jouait une divinité africaine?
Attention, il y a un piège.

@Jabba-the-Hutt a dit dans Le visage de la Petite Sirène :

@Hilda-1 Non ce que ça soulève c'est que certains considèrent que pour revenir à l'égalité, il faudrait que certains soient plus égaux que d'autres.

Je ne vois pas en quoi ça remet en question les privilèges des autres. Ce n'est pas parce que dans la chronique des Bridgerton (qui est une fiction) la reine est noire que ça empêche les autres d'être puissants et charismatiques.

Une petite vidéo que je trouve intéressante

@Hilda-1 Tu confonds idéologie et représentativité.
C'est dommage.

Au passage, juste pour rire, tu as cité Darmon en Otello parce que ça n'allait pas non plus.
Les Maures (puisque c'est la description d'otello, le Maure de Venise) au sens historique du terme sont issus de tribus Berbères d'Afrique du nord.
Ils n'ont rien à voir avec la Mauritanie telle que nous la connaissons ou même avec l'afrique sub-saharienne mais avec sa définition antique ou césarienne (ce qui correspond grosso modo à des territoires comme les côtes méditerranéennes de l'Algérie et de la Tunisie ) qui court jusqu'au moyenne âge voir plus.
Gérard Darmon est de parents Algérien.

Dans la mesure ou l'ambiguïté de la signification de Maure pour Shakespeare subsiste (un vrai Maure ou simplement une personne au teint sombre), c'est une interprétation tout à fait valable. Même si le théâtre londonien a pris pour habitude de présenter Otello comme etant noir.
Tous les Maures n'étaient pas noirs loin de là.

L'insulte était peut être plus dans le jeu d'acteur de Darmon après

Une vidéo hyper intéressante de la chaîne de vulgarisation historique Nota Bene à propos de cette fameuse polémique de la Cléopâtre métis de Netflix.

C'est un peu long mais c'est très complet sur le côté historique de même que sur le côté idéologique du débat et sur l'importance de cette question dans notre monde actuel.