@ayamé a dit dans La vaccination et vous :

@Peri : non, heureusement, parce qu'il s'agit d'Omicron vraisemblablement, ce qui prouve qu'Omicron
ne devrait pas nous faire flipper.

Le médecin qui m'a piqué ce matin m'a confirmé qu'il y a encore beaucoup de Delta qui circule, et qu'il est méchant.
Même en supposant qu'Omicron soit bien moins dangereux (ce qui reste à définitivement confirmer), se reposer sur lui pour se rassurer est encore prématuré.

@ayamé a dit dans La vaccination et vous :

@ragnar : oui, au même point avec 90% de gens vaccinés et une explosion de contaminations
alors qu'il ne reste que moins de 10% de non vaccinés.
Sur ces 10%, il y en a un paquet qui sont négatifs, donc, ce ne sont pas eux qui contaminent les autres...
Ironie du sort : tous les gens positifs que je connais sont tous vaccinés.

Ton discours se radicalise

@ragnar a dit dans La vaccination et vous :

Ton discours se radicalise

Il l'a toujours été, mon cher . Cela ne me fait ni chaud ni froid d'être critiquée et même taxée d'assassin.
Le fait est que dans mon entourage : plusieurs vaccinés sont covidés et mes amis non vaccinés comme moi sont indemnes.
Voilà pourquoi j'ai parlé d'ironie du sort. Mais je n'en fais pas une généralité pour autant.

@peri a dit dans La vaccination et vous :

@ayamé a dit dans La vaccination et vous :

@Peri : non, heureusement, parce qu'il s'agit d'Omicron vraisemblablement, ce qui prouve qu'Omicron
ne devrait pas nous faire flipper.

Le médecin qui m'a piqué ce matin m'a confirmé qu'il y a encore beaucoup de Delta qui circule, et qu'il est méchant.
Même en supposant qu'Omicron soit bien moins dangereux (ce qui reste à confirmer), se reposer sur lui pour se rassurer est encore prématuré.

Bah c'est confirmé il est moins dangereux mais se propage beaucoup plus facilement donc au final c'est pas rassurant pour les hôpitaux.

@ragnar : puisqu'il est moins dangereux, les gens majoritairement n'iront pas à l'hosto. Soins à domicile.

@ayamé a dit dans La vaccination et vous :

@ragnar : puisqu'il est moins dangereux, les gens majoritairement n'iront pas à l'hosto. Soins à domicile.

Même moins dangereux, il n'en est toujours pas au stade de la "grippounette".
Les soins à domicile pour tous, c'est pas pour demain.

En revanche les grosses vagues de contaminations, on est en plein dedans.

Je suis de l'avis de Ragnar. Les jours à venir restent sombres pour les urgentistes.

@ayamé a dit dans La vaccination et vous :

@ragnar : puisqu'il est moins dangereux, les gens majoritairement n'iront pas à l'hosto. Soins à domicile.

La situation aux UK semble montrer une forte hausse des hospits.

Cas

Hospits

Décès.

On va voir où ça va.

@ayamé oui le tai chi va vite la remettre d'aplomb

j'ai surmonté pas mal de choses avec le qi gong
on m'avait dit qu'après une grosse opération je ne bougerais pas pendant des mois
au bout de 15 jours j'étais en train de marcher dans un parc

je faisais du qi gong à l'hopital , de suite après en sortant j'en ai fais chez moi

en ce moment ceux qui sont malades autour de moi ne sont pas vaccinés
mais avec un bon traitement c'est plié en 1 semaine

@cygoris a dit dans La vaccination et vous :

André Grimaldi, professeur du CHU Pitié-Salpêtrière à Paris ..... propose de "conseiller systématiquement à toute personne adulte refusant de se faire vacciner de rédiger des directives anticipées pour dire si elle souhaite ou non être réanimée".

Suite
https://fb.watch/ajBN4-yTqh/

@cygoris il y a vraiment des tarés sur cette terre
je les appelle des démons terriens

en ce qui me concerne j'ai donné mes directives à mes enfants, mon médecin, mon mari
après ils feront ce qu'ils voudront

Je ne sais pas si j'ai donné mon avis ou non ici, sur ce topic mais je pense que je vais le donner ou le redonner, j'en ai besoin pour mon propre bien parce que je rage un peu en voyant certain commentaire 🤬.
Alors la vaccination à la base je ne suis pas contre, je dirai même pour même si je ne suis pas certaine qu'elle soit bénéfique tout le temps. Par exemple, pas de vaccin contre la grippe chez moi même mon pédiatre que j'apprécie ne nous l'a jamais recommandé.
Pour ce qui est du vaccin du Covid, j'ai fait ce que je pense faire régulièrement, me suis renseignée, pesée les pour les contres, pris une décision qui aurait et pourra peut être changer mais c'est la mienne individuellement. Et pourtant nous sommes tous non vaccinés, quand je dis tous c'est tous, tous mes proches ceux qui comptent, mes frères et soeurs, nièces neveux, ma mère dans le social, militaire, commerciaux, mère au foyer, dans le bâtiment, dans l'EN, étudiant, du bac -3 au bac +5, de 63 à 0 ans, du Extrême Gauche à l'extrême Droite, du catholique pratiquant prof de cathechisme au musulman pratiquant ne mangeant que Hallal et faisant ses X prières en passant par le athée convaincu comme moi. Sans concertation, on s'est tous retrouvé cette été et surprise pas un seul n'est et n'a été depuis vacciné et pour cause nous avons tous eu plus ou moins le même raisonnement.
Lors de la première vague, a été expliqué que les personnes les plus âgées étaient particulièrement touchées (en terme de décès et hospitalisation). Plus l'âge est important plus les risques sont nombreux (et les comorbidites bien-sûr .) Source
Par la suite, le vaccin dès le début a été décrit (spécialiste pas politiques/média) comme un vaccin n'empêchant pas les contaminations ni la propagation. L'institut pasteur faisait une étude en juin 2021 démontrant la possibilité d'une contamination divisés par 12 au regard d'une couverture chiffrée par tranche d'âge source. Elle a été mise à jour depuis et repose toujours sur des hypothèses chiffrées.
Puis on a vu une obligation déguisée par un pass sanitaire incohérent (vacciné positif ou non peuvent faire, non vacciné négatif aussi 🤨). Alors l'institut pasteur a dit c'est possible 12 fois moins de contamination, pas arrêt des contaminations, et surtout si les hypothèses deviennent réelles...
Et là arrive ce qui pour moi est simplement une très mauvaise blague, les enfants y sont soumis... Dès 12 ans . Donc là, franchement on m'aurait dit vous vous faites vacciner, on ne touche pas aux enfants, j'aurais dit ok. J'aurais souscris une assurance vie conséquente (ben oui qui va nourrir, habiller, et s'occuper de mes enfants si par malheur mon corps ce batard n'est pas adapté aux vaccins (oui c'est comme ça qu'on en parle, c'est le corps pas adapté et non le vaccin car statistiquemenent vous n'êtes rien et moi non plus). Mais là on vous dit faite, vos enfants ont le temps, s'ils n'ont pas 12 ans...4 mois en fait parce qu'en décembre on passe à 5 ans! Et là on a tous fait pareil, on s'est renseigné un peu plus.
Qui est touché réellement, les jeunes de 5 à 17 ans, les autres jusqu'à 60 ans, les plus ?
Réponse

Alors oui ne soyons pas égoïste nous les jeunes, ce n'est pas un sacrifice, le vaccin n'a pas fait de mort !!! Ou si??!?? Ah ces chiffres on ne sait qu'en penser quand ils vont pas dans notre sens Astrazeneca/pasteur
Libération
Article bénéfice/risque
Intox/infox mais ça en fait beaucoup je trouve sans parler des choses concrètes observables.
Alors oui, je comprends qu'on essaie de protéger les personnes fragiles (celles qui meurent le plus) donc les plus de soixante ans. Mais pourquoi le vaccin n'est il pas simplement obligatoire pour ces personnes, aux vues du graphique si dessus les quelques.lits de réanimation survivant des derniers quinquennat présidentiels seraient plus que largement désencombrés. J'ai pas fait ni l'ENA ni médecine mais pour le coup ça me semble assez évident...
Ces différentes recherches individuelles ont fini par nous faire prendre la même décision car nous avions la même conclusion:
la balance bénéfice/risque est avantageuse pour l'ensemble de la pollution aux vaccins car les personnes les plus touchés par les décès Covid sont celles qui devraient être vaccinées. Plus on est jeune plus les risques sont supérieurs aux bénéfices donc on sacrifie nos enfants sur l'hôtel de quoi exactement! Pas de la vieillesse selon moi, putain ils sont assez grands pour prendre les décisions et si c'est réellement leur santé qui est la raison de tout ça, vaccin obligatoire avec l'âge, idem pour l'encombrement des lits de réas ! Alors je crèverais peut être du Covid ou d'autres choses dans la journée ou dans la semaine, mais qu'on n'aille pas dire que c'est parce que je suis contre le vaccin, c'est parce que ma balance bénéfice risque est beaucoup trop lourde du côté risque. La gestion de la crise sanitaire est une vaste blague, faite de données chiffrées permettant de manipuler l'opinion pour faire "du chiffre" ou pour tout simplement ne pas blesser la fierté de l'ignoble banquier à qui on a donné du pouvoir. Alors oui ce n'est pas le choix de la majorité, ni le choix du gouvernement mais c'est le mien pris en connaissance de cause et individuelle, pas parce que je suis égoïste mais parce que la médecine n'est pas une question de chiffre mais d'individu!
Petit pavé désolé

J'aurais pu ajouter le bénéfice-risque dans les justifications foireuses ici.

Quand le risque est quasi-nul le bénéfice-risque reste toujours nettement (pas légèrement mais bien nettement et le mot n'est pas assez fort) favorable que le bénéfice soit faible ou important.

Ce sont les maths les plus faciles du monde ! et c'est ce qu'on ne vend pas assez parce que nos gouvernants sont d'incroyables tanches qui ne veulent pas convaincre mais opposer et parce que la relation de confiance entre les gouvernants mais aussi les garants de l'information est rompue avec l'homme au point qu'il se réfugie vers tout ce qu'il peut lire par ailleurs qui s'en écarte.

Y a pas de risque à se faire vacciner. Point. 0,0000... = 0. 0 pour nous comme pour les enfants.

La problématique est dans ce bullshit de passe. On doit pouvoir ne pas faire un vaccin pas obligatoire sans perdre de libertés fondamentales. Sinon cela porte un nom : obligatoire. Vaccinés ou non ont tous en commun qu'ils sont pris pour des idiots.

@want-wish a dit dans La vaccination et vous :

donc les plus de soixante ans. Mais pourquoi le vaccin n'est il pas simplement obligatoire pour ces personnes...

Ah mais non : il y a plein de gens de + 60 ans qui ont une meilleure santé que certains de 30.
Il faut tenir compte des co-morbidités avant l'âge .

@ayamé oh mais tout le problème est là on impose, cela ne pose pas de problème tant qu'on n'est pas concerné , si cela devient obligatoire ce sera pour tout le monde (comme ça pas de discrimination et de jolis bénéfices), les jeunes comme les plus âgées et tant pis des cas individuels et des conséquences... Un exemple: les personnes de 80 ans surreprésentés en rea et décès, n'ont que faire d'une possible stérilité c'est pas le cas d'une gamine de 12 ans.
Ils gouvernent actuellement en utilisant les chiffres, alors qu'ils prennent au moins ce qui colle le mieux...
Je n'avais rien contre la vaccination obligatoire à la base parce que je pensais naïvement qu'ils ne toucheraient pas aux enfants qui n'avaient aucune conséquence mais c'était une belle connerie de ma part.
Édit je n'avais pas vu le post de Hornet

@hornet a dit dans La vaccination et vous :

J'aurais pu ajouter le bénéfice-risque dans les justifications foireuses ici.

Quand le risque est quasi-nul le bénéfice-risque reste toujours nettement (pas légèrement mais bien nettement et le mot n'est pas assez fort) favorable que le bénéfice soit faible ou important.

Quasi nul n'est pas nul et puis les effets secondaires actuellement ne sont ni vérifiables ni vérifiés en fait au milieu de ce chiffrage à tout va. Donc tu affirmes, ce sont des justifications foireuses parce que mathématiquement parlant le bénéfice est plus important que le risque parce qu'il n'y a pas de risque. Les bénéfices pour les enfants, c'est quoi exactement ?

Y a pas de risque à se faire vacciner. Point. 0,0000... = 0. 0 pour nous comme pour les enfants.

Oui c'est pour ça qu'on ne traite pas ou qu'on ne fait que peu de recherches sur les maladies orphelines. C'est exactement ce que j'ai dis à la fin, la médecin et les maths ne sont pas censés être là même matière. On parle peut être de crises sanitaires, je sais : Gloire au "chiffre éternel"

A la base j'étais pour la vaccination obligatoire ou rien, cela me semblait être le plus juste maintenant que les enfants sont concernés et que les chiffres si chers à tous démontrent que les plus jeunes n'ont pas être vacciner car il n'y a aucun bénéfice et que les risques ne sont peut être pas nuls. Je pense que je vais garder mon mode de raisonnement bénéfice/risque qui n'est pas une justification mais mon avis sur la vaccination Covid. Je n'ai pas à me justifier, je ne me cache pas comme une recluse, je ne le clame pas non plus, parce que comme tu l'as dis ce n'est pas obligatoire donc que pour quelque temps encore, c'est un choix individuel, et pourri pour certain mais un choix quand même qui est censé être respecté.
Par contre, lire sur un post sur 2 de certains que les non vaccinés sont des assassins, me donne le droit de donner mon avis sourcé sur ce point, je pense.

Résultats de la non-vaccination :

Covid: l'état d'urgence sanitaire décrété en Guadeloupe, Guyane, Mayotte, Saint-Martin et Saint-Barthélemy

texte du lien

@want-wish a dit dans La vaccination et vous :

Les bénéfices pour les enfants, c'est quoi exactement ?

Comme pour tous les autres : ne pas contracter de forme grave du covid.

C'est vrai que les -mal-chances sont déjà très faibles au départ chez les enfants mais très bien reste mieux que bien. Cela permet aussi de réduire les risques de contamination.

@want-wish a dit dans La vaccination et vous :

un post sur 2 de certains que les non vaccinés sont des assassins

qui ne vaut pas qu'on s'y attarde tant c'est crétin.

@want-wish : depuis le début, je suis contre la vaccination obligatoire.
J'étais et je suis toujours pour le principe du volontariat, du libre choix et de l'explication
aux gens dits fragiles ( co-morbidités ) du ratio bénéfice-risque.
Quant aux effets secondaires du vaccin, plus de 2500 ont été recensés en Europe, quoiqu'en dise @Hornet,
et encore, c'est sans compter ceux qui ne sont pas déclarés.
C'est, je l'avais dit dans un com je ne sais plus où, ici certainement, très peu face aux millions de gens vaccinés,
mais quand ça tombe sur des gens dont des jeunes qui étaient en bonne santé et qui respectaient les mesures barrière,
on dira d'eux que c'est juste un dommage collatéral !
Nous ne sommes pas respectés : tant qu'on n'oblige pas, je m'en tamponne le coquillard.
Mais pas pour notre jeunesse que l'on maltraite honteusement !

@ayamé j'ai rejoins le côté obscur aussi, et je suis passée du côté contre la vaccination obligatoire pour la même raison on ne touche pas aux enfants sans avoir de certitudes sur les effets non encore recensés du vaccin alors que le risque existe mais seulement en infime quantité et ça on le sait. Je ne comprends même pas que cela puisse être envisagé.

@ayamé tu as raison j'ai frôlé la mort il y a 3 ans, aussi il il 63 ans
pourtant en pleine forme à 71 ans
pas de comorbidités

qu'on me laisse tranquille avec mon choix

@want-wish j'ai entendu qu'elle passerait à 16 ans et non pas à 12