@delnis a dit dans Incendie à l'esplanade des mosquées :

@allezsavoir a dit dans Incendie à l'esplanade des mosquées :

@delnis

Le problème actuel est lié au statut de Jérusalem. Trump a bien foutu la merde. Toi qui est laïc je me demande comment tu n’arrives pas à le constater. Après si tu es un pro Trump évangéliste je comprends... mais à défaut étonnant développement paraît cynique. Honnêtement pouffer de rire de la mort de centaines d’âmes, fussent elles musulmanes, est indignant

Ta mauvaise foi me fatigue

Je ne pouffe pas sur les morts, enfin quand même !
Je pouffe sur la victimisation coloniale arabe car ils sont les plus grands colonisateurs, mais bon vous pouvez regarder l'histoire à travers l'actualité, ça vous empêche de réfléchir.

Va en Israël et tu verras qu’il n’y a pas de victimisation. Même dans les regards d’enfants palestinien tu trouveras fierté et détermination. Il en va de même des jeunes israéliens. Personne ne joue la pleureuse.

Et moi un fan de Trump évangéliste ? non mais tu fumes quoi ?

La situation actuelle est la conséquence directe du statut de Jérusalem que Trump a proclamé sans concertation.
Comment cautionner ça ?

Regarde attentivement les cartes postées, lis le wiki de l'histoire de la Palestine, écoute bien la vidéo culte de de Gaulle, digère ça pdt qqs nuits et après peut-être, je dis bien peut-être, tu comprendras mes interventions détaillées et argumentées.

A moi de te donner un conseil. Quand la politique sanitaire le permettra un vol Paris/Tel-Avis allé retour se négocie à moins de 200€ sur easyjet. Grâce à ce prix Je ne compte même plus les fois ou j’y suis allé. Va discuter avec les gens là bas au lieu de juger d’ici avec un lien wiki

Tu verras à quel point ta posture est celle de l’extrême droite Israélienne

Tout cela me désole mais qu'y puis je?

Avoir du respect pour des gens qui meurent ce serait pas mal

Dans tout ça je me demande ce qui se serait passé si Yitzhak Rabin n'avait pas été assassiné. La paix semblait tellement proche a ce moment la

@allezsavoir

Oui bien sur on peut parcourir le monde pour découvrir le malheur et la misère, mais focaliser sur cette région c'est déformer la réalité, déformer l'Histoire.

Je ne donne pas dans l'émotionnel pour discuter d'Histoire et d'actualité car c'est Universel, intemporel mais toi tu es trop impliqué pour ça.

Il y a aussi des gens qui se noient en méditerranée , faut aussi que j'aille les voir pour en parler ? tu comprends ce que je veux dire ?

@delnis
Je comprends et je ne t’ai pas invité à te jeter en mer mais à constater par toi même le positionnement politique de ton discours.

Si tu penses que c’est inutile, ça ne me dérange pas.

De plus, ton développement nest pas un avis historique mais une posture éminemment politique. Beaucoup l’assument parfaitement et je ne cherche surtout pas à discuter avec eux. Même dans ma propre famille j’en ai donc je ne juge pas. Mais je préfère le discours franc de celui qui est en position de force.

Ce qui m’est insupportable c’est la justification et la rationalisation de meurtre de masse. Culturellement j’ai beaucoup de mal avec ça... quand l’horreur devient supportable et que l’on parvient à justifier l’injustifiable. Et ce avec une complaisance mondiale.

C’est précisément ça qui m’apparaît cynique. Le discours qui dit que le fort n’a qu’à se servir, me paraît plus « humain »

@allezsavoir a dit dans Incendie à l'esplanade des mosquées :

@delnis
De plus, ton développement n'est pas un avis historique mais une posture éminemment politique.

Ha bon je ne vois pas comment être plus Historique avec mes cartes, une video de 1967 et le lien sur l'Histoire de la Palestine.

Beaucoup l’assument parfaitement et je ne cherche surtout pas à discuter avec eux. Même dans ma propre famille j’en ai donc je ne juge pas. Mais je préfère le discours franc de celui qui est en position de force.

Je dis juste que c'est plus compliqué que les méchants et les gentils.

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Ce qui m’est insupportable c’est la justification et la rationalisation de meurtre de masse.

j'ai dis ça moi ? non mais j'arrête si chaque fois tu sors une ineptie pareille.

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Culturellement j’ai beaucoup de mal avec ça... quand l’horreur devient supportable et que l’on parvient à justifier l’injustifiable. Et ce avec une complaisance mondiale.

On est surtout impuissant, que veux tu que moi un petit français je puisse changer qq chose ? Je ne peux pas passer ma vie à pleurer sur les souffrances du monde (et pas que ce tout petit morceau de terre)

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C’est précisément ça qui m’apparaît cynique. Le discours qui dit que le fort n’a qu’à se servir, me paraît plus « humain »

As tu écouté la vidéo de de Gaulle (je suis Gaulliste) ? et bien où vois tu de la complaisance envers Israël ? et j'ai clairement écrit : "c'est ce que je pense".

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Alors pour clore et que ce soit clair :
je déteste ce que fait Israël depuis son extension , mais je rejette aussi la position du monde arabe qui voudrait le détruire. Je souhaite la Paix entre eux et rien d'autre et je crains qu'il faille encore une fois l'ingérence extérieure pour y parvenir...

Si tu n'as pas compris ma position j'en suis désolé mais je n'ai pas d'autres explications à développer.

@allezsavoir merci beaucoup sa me réchauffe le cœur de voir des personnes comme toi ! On est d'accord que l'Etat Israélien à bel et bien pris tout le territoire Palestinien pour se l'approprier quand on voit que des milliers de Palestiniens son jeter de force de leurs domiciles , pour que leurs domicile serve d'habitat pour les israéliens sa me choque , pourquoi autant de violence et pourquoi surtout @Delnis tu constate des choses sans rien savoir , je ne dis pas en savoir plus que toi mais souhaiter le massacre d'une population est très grave !

@waverider et allez encore qui ne sait pas lire,... maintenant je souhaite le massacre d'une population, faut vous faire soigner hein !

j'abandonne, défoulez vous si ça vous amuse

@marie-thérèse Il me semble que les anglais se sont servis des voyages de Lawrence d'Arabie.

@delnis a dit dans Incendie à l'esplanade des mosquées :

je déteste ce que fait Israël depuis son extension , mais je rejette aussi la position du monde arabe qui voudrait le détruire. Je souhaite la Paix entre eux et rien d'autre et je crains qu'il faille encore une fois l'ingérence extérieure pour y parvenir...

De quel monde arabe parles tu? Les pays arabes les plus influents sont des partenaires d’Israel. Penses tu que les émirs se préoccupent des palestiniens?

Tu formules une critique à l’égard d’un monde arabe qui n’existe pas. C’est la division qui règne.

Si tu n'as pas compris ma position j'en suis désolé mais je n'ai pas d'autres explications à développer.

J’ai bien compris. Tu ne justifies pas les morts ni les victimes. Tu n’es pas colonialiste ni Trumpiste. Mais à ton sens le monde arabe n’est pas une victime au regard de son Histoire. C’est à peu près ça,non?
Je ne cherche pas à me disputer. Bien au contraire. Mais à mon sens,y a ni monde arabe à ce jour, ni victimisation. Par contre il y a de vraies victimes...

@allezsavoir et oui c'est ça , je comprends ma maladresse, c'est le mot pouffer qui t'as mis en colère et je m'en excuse, je le retire, je parlais de la victimisation classique sur la colonisation par les européens, alors que tlm n'a fait que ça, Musulmans en tête, et c'est loin d'être fini.

Cette région n'a jamais été en paix ,et ça ne date pas de cette agression lamentable de sionistes.

Je suis attristé de voir le monde entier en tension depuis des millénaires pour qqs km² de sables sacrés. Il faudrait une coalition des grandes nations pour démilitariser tlm , mais je ne vois pas comment. Mais bon l'Europe a connu la même chose, en pire, ça ne s'est calmé qu'après 2 boucheries et la Pax Americana qui a désarmé l'Allemagne

D'habitude je ne veut pas intervenir sur ce genre de sujet car soumis à BEAUCOUP d'interprétation selon son "émotivité". De plus il n'est jamais facile de comprendre un autre sans voir ses expressions et le ton de sa voix.

Mais je vais faire une rapide et exceptionnelle intervention.

Je pense que les propos de Delnis on été mal interprété.

Voici donc ce que MOI j'ai compris de ce que @Delnis à dit ou voulu exprimer.

Déjà fait à AUCUNS moment il ne cautionne les "Meutres de masses" ou autres joyeusetés énoncés dans certains propos à son égard.

De plus il ME semble rester assez neutre et ne pas voir ce sujet JUSTE sous le coup de l'émotion.

Ensuite il n'a JAMAIS "pouffer sur la mort de gents et d'enfants" Juste Pouffer sur la vision EXTRÊMEMENT simpliste de "Eux c'est les méchants nous les gentils"

Il met en avant ce que je pense aussi. A savoir que la plupart, ci ce n'est tout les peules du monde on un jour été les "Bourreaux" d'un autre peuple.

Les occidentaux évidemment ont causé bien des maux mais les peuple dits "Arabes" aussi. Notament ils ont joué un rôle dans la traite des Esclaves Africain...

Et je n'ai pas connaissance de tout mais on peut certainement trouver des torts à des Peuples d'Afrique, d'Asie, d'Amérique latine etc...

Ils précise dailleurs, dans un de ses posts, ne PAS être en accord avec beaucoup des actions de l'état d'Israël ses 50 dernières années (et moi aussi).

On peut considérer que c'est injuste ce qu'il se passe sans forcément considerer de façons SIMPLISTE que TOUTE la faute repose sur les épaules D'Israël et des Occidentaux. Et que l'histoire se cette région du monde à toujours été mouvementée et compliqué, car elle est le Berceau de plusieurs religions. Et que chacunes d'elles pensent être légitimement dans ses droits et sur ses terres, au detriment des autres.

Non franchement Delnis me semble etre très neutre dans ses propos et ne prendre parti pour aucun camp.

Franchement ce n'est pas parceque il critique à un moment les propos facile de certains politique ou groupe Palestinien que ca en fait un dangeureux Anti-musulman comme on lui a rétorqué assez facilement sans lui accorder le bénéfice du doute.

Le fait de critiquer une parole ou une action d'un homme ou d'un groupe fait de la personne qui critique un "anti" ou mot finissant par "Phobe" de ce groupe? Je ne le pense pas pour ma part.

Pour ma part. Je trouve que les 2 camps ont des choses a se reprocher. Que la vidéo du départ m'a choqué (ou je l'ai mal comprise) car je ne conçois pas que l'on se rejouisse d'un incendie dans un Monument religieux quel qu'il soit et pourtant je suis Agnostique.

Mais des réjouissances dans l'autre camp religieux ont en à aussi deja vu (le 11 septembre 2001 par exemple). Et c'est TOUT aussi choquant à mes yeux.

A toujours réagir en fonction de ses émotions même si c'est compréhensible on ne règle pas le problème et bien souvent ca jette de l'huile sur le feu...

Merci @doctor-mox
Voila: l'émotion aveugle le jugement, et quand on est athée et anti religieux on est épuisé de ce qui se passe là bas, pas depuis 2 jours, ni 1 an, ni 50 ans, ni 100 ans, mais des siècles et des siècles !

l'Humanité est complètement déchirée par des religions qui se font la guerre d'une façon ou d'une autre. Mais Dieu dans tout ça ? Il est où ? sa création humaine il devrait la détruire car c'est vraiment un brouillon et il devrait en débarrasser la Terre.

Je suis un soignant, j'ai participé 10 ans de ma jeunesse à la Croix-Rouge, alors je n'ai pas besoin de leçons d'humanité et de neutralité, d'inconnus excités par l'actualité. Calmez vous hein !

Enfin je m'étais juré de ne jamais participer à une discussion religieuse ici, mon long passé dans des forums politique et histoire m'avait dégouté de la position du casque bleu qui est tj détesté des 2 camps. En tout cas c'est bien la dernière fois que j'essaie d'éclairer et dépassionner un débat qui reste une formidable leçon d’Histoire (que je ne maîtrise pas du tout d'ailleurs mais bon j'ai fait l'effort de lire qqs bases)

Allez je vous laisse, j'ai le couscous de mes amis Fatiha et Kamel qui m'attend,...

@delnis a dit dans Incendie à l'esplanade des mosquées :

En tout cas c'est bien la dernière fois que j'essaie d'éclairer et dépassionner un débat qui reste une formidable leçon d’Histoire

Je n'ai pas l'impression d'avoir été dans l'émotion mais bien dans le fait.

@doctor-mox a dit dans Incendie à l'esplanade des mosquées :

Que la vidéo du départ m'a choqué (ou je l'ai mal comprise) car je ne conçois pas que l'on se rejouisse d'un incendie dans un Monument religieux quel qu'il soit et pourtant je suis Agnostique.

Alors pour ces images d après ce que j ai vu il y avait une fête organisée avant l incendie (on installe pas des grappes d enceinte à la va vite comme ça ) par contre c est possible que des participants à la fête se soient réjoui de voir l incendie qui était celui d un arbre et pas d une mosquée

@delnis a dit dans Incendie à l'esplanade des mosquées :

Le sionisme le décréta et commença par ACHETER des terres (Rothschild) et pas voler, pour former un embryon de villes, les fameux Kibboutz, la zone était alors Ottomane !!!

Tout le monde sait comment les sionistes se sont installés, à coup de massacre de villages palestiniens entiers, en tuant tout le monde femmes et enfants compris, puisque tu connais l'histoire comme tu le prétends parle nous du massacre de Deir Yassin, ou un village qui a signé un accord avec les villages juifs voisins, pour empêcher la résistance arabe de les attaquer, a été massacré jusqu'au dernier.

Excuse-moi mais ta prise de position voir ta haine envers les musulmans est clair, et tes arguments sont ridicules.

@riad
J'ai déjà répondu, et la phrase que tu cites est un extrait du wikipédia, alors va te défouler chez eux.
Après tu veux vraiment parler des massacres de l'Histoire ? Parce qu' un forum n'y suffira pas et chacun a des hectolitres de sang sur les mains, on peut aussi parler de l'Actualité du terrorisme si tu veux, ici même en France, tu veux vraiment aborder ça ?
Inutile de relancer je ne discute pas avec des excités sans recul et de parti pris qui ne voient que les souffrances d'un "camp".Fin du dialogue de sourds.

Par contre sur un autre sujet tu nous as traité d'athées chrétiens jusqu'à l'os, ça veut dire quoi ? hein ? développe un peu .

@delnis
Il n'y a pas de culture athée, ou alors ce n'est qu'une mince couche qui s'ajoute à une grosse modélisée par la religion, je suis athée musulman jusqu'à l'os également.
ça te va comme réponse? de toute façon c'est du HS, je peux pas développer.
Et il va falloir que vous soyez un peu moins susceptibles, je ne caresse pas dans le sens du poil.

@riad

voila ce que j'aime

mais ce sont des femmes

les hommes sont trop excités

@delnis Oui ça c'est génial.
Mais il ne faut pas prendre parti dans des conflits comme ça, d'un côté t'as des néo-sionistes et de l'autre des islamistes, et entre les deux des gens lambdas des deux communautés qui ne demandent que de vivre en paix.