Donc, un meurtrier doit mourir pour expier sa faute. Que ce passe-t-il quand un médecin commet une erreur médicale ? Quand sur ordre de sa hiérarchie un militaire tue des innocents comme au Mali ? Quand une personne perd le contrôle de son véhicule et provoque un accident de voiture mortel ? Et tellement d'autre situation que l'on peut malheureusement croiser au quotidien ...

C'est gens doivent-ils payer de leur vie ? Et dans quelles conditions estime-t-on qu'une personne n'est pas une meurtrière ? Parce qu'en fait on en revient toujours au même problème, la morale et donc du blabla.

@hornet a dit dans La peine de mort. :

C'est bon, on est assez convaincus que la prison c'est pas la belle vie et que cela porte bien son nom de punition ?

Justement, à mon avis, la prison est une punition lorsqu'il s'agit de quelques mois ou quelques années... dans le cadre d'un débat autour de la peine de mort, il me semble qu'il s'agit de protéger la société plutôt que punir un coupable... A partir d'un certain niveau d'atrocité, la priorité devient de s'assurer que les faits ne puissent pas se reproduire, et trouver l'expédient le plus sûr pour en garantir la société... la notion de punition devient caduque dans ce cas (enfin à mon avis).

EDIT
@dryanaide a dit dans La peine de mort. :

Donc, un meurtrier doit mourir pour expier sa faute.

Nos posts se sont croisés, mais cela se rejoint - A mon sens la notion d'"expiation" (ou punition) ne s'applique plus à partir d'un certain niveau de gravité des faits - ou en tout cas ce n'est plus la priorité...

@dryanaide a dit dans La peine de mort. :

Donc, un meurtrier doit mourir pour expier sa faute. Que ce passe-t-il quand un médecin commet une erreur médicale ? Quand sur ordre de sa hiérarchie un militaire tue des innocents comme au Mali ? Quand une personne perd le contrôle de son véhicule et provoque un accident de voiture mortel ? Et tellement d'autre situation que l'on peut malheureusement croiser au quotidien ...

C'est gens doivent-ils payer de leur vie ? Et dans quelles conditions estime-t-on qu'une personne n'est pas une meurtrière ? Parce qu'en fait on en revient toujours au même problème, la morale et donc du blabla.

Je suis désolé et surpris de te voir tout mélanger ?? Quel rapport avec un médecin ? Un militaire dans une zone de guerre ? Un accident de la route ? Avec un monstre qui commet un crime par plaisir ou par cupidité ou voir les deux même ???

@olivier il me semble qu'on peut s'assurer aujourd'hui qu'un condamné ne récidive pas sans pour autant le tuer en l'enfermant durablement il me semble. Le soucis ne viendrait alors pas de tuer ou non mais de la limite d'enfermement maximal prévu à ce jour dans la loi. Tu passes de 20 ans à "à vie" sans possibilité de libération

@fantome a dit dans La peine de mort. :

Un bébé de 8 mois qu'on retrouve mort, battue et étouffé par le sperme d'un concubin violent, pervers, multi récidiviste, je veux le voir mort.

Ce qui peut se comprendre.

Le truc c'est que la justice n'a pas à te satisfaire. Ce n'est pas son rôle.

@peri Exact, elle ne fait juste pas son boulot

@fantome a dit dans La peine de mort. :

@peri Exact, elle ne fait juste pas son boulot

Elle ne fait pas le boulot que tu jurerais bon qu'elle fasse pour te satisfaire. Nuance.

@barbouille Exactement, c'est ce que j'essayais de souligner dans mon précédent post - ce débat pose me semble-t-il avant tout la question d'une perpétuité "réelle" qui soit une garantie efficace contre le risque de récidive...

@peri a dit dans La peine de mort. :

@fantome a dit dans La peine de mort. :

@peri Exact, elle ne fait juste pas son boulot

Elle ne fait pas le boulot que tu jurerais bon qu'elle fasse pour te satisfaire. Nuance.

Pas que pour me satisfaire, hélas, pour que justice soit rendue tout simplement et pour que cette chose qui a commis ca ne soit plus un danger pour personne

@fantome Je ne mélange pas tout, je fais comme toi, je pousse le raisonnement à l'extrême en gardant un dénominateur commun: une mort.

On parle bien de tuer un meurtrier par exemple. Tu tue quelqu'un dans un accident de la route, tu es un meurtrier. Tu n'en a peut-être pas l'intention, mais le résultat est là. Il y a un mort et part ta faute. Pareil pour les autres exemples, seul le résultat compte: la mort.

Et ma question c'est à partir de quand on décide que machin mérite de trépasser et donc quels seraient les motifs pour ne pas être exécuté ?

Tu trouves cela absurde ? Peut-être est-ce parce que je trouve ta propre position absurde. Bien que nous soyons des animaux, nous avons acquis deux ou trois petit truc qui fait de nous une civilisation. La peine de mort ne se poserait pas si la peine de prison à perpétuité étaient réelle. Donc, de mon point de vue, parler de peine de mort et être pour cette solution est purement et simplement absurde.

@dryanaide

Non du tout, seule l'intention compte Une mort n'est pas égale a une autre , loin de la... ce serait si simple sinon .

Le sujet est la peine de mort, donc on parle de ca ici que tu trouve cela absurde , ou pas.

Maintenant si vous estimez que les "marche blanche", les "Je suis..." les lâchers de ballons" font quelque que choses contre ces cinglés de tueurs a part les faire marrer aux éclats, pas de soucis hein...

@fantome Tu es donc capable de donner un prix à une vie humaine ? Très glissant le chemin que tu emprunte là. Je vais arrêter là, sinon je crains que je ne vais pas apprécier la suite et même si je sais me tenir, je ne suis pas certaine que certain propos qui pourrait découler de cette discutions soient acceptables sur le forum.

@fantome alors mettez moi sous la guillotine, car des intentions de meurtre j'en ai déjà eu et à mon avis, je dois être un serial killer, voir même un genocidaire

@barbouille on parle meurtre effectif avec intention a la base l'ami..

@dryanaide a dit dans La peine de mort. :

@fantome Tu es donc capable de donner un prix à une vie humaine ? Très glissant le chemin que tu emprunte là. Je vais arrêter là, sinon je crains que je ne vais pas apprécier la suite et même si je sais me tenir, je ne suis pas certaine que certain propos qui pourrait découler de cette discutions soient acceptables sur le forum.
Tu as raison je m'en voudrais que tu sois bannie

@fantome C'était plutôt pour toi que j'ai des inquiétudes et plus précisément certaines idées que tu avance comme le fait qu'une vie humaine n'a pas la même valeur. C'est vrai que la vie d'un Einstein vaut certainement plus que celle de l'enfant au fin fond d'une favelas du Brésil.

Bref ...

@dryanaide Non mais sérieusement ? je parle meurtre de monstre qui n'ont plus rien d'humains, et toi tu me parle Einstein et enfant des favelas ?? Reprends toi s'il te plait..

@fantome a dit dans La peine de mort. :

@peri a dit dans La peine de mort. :

@fantome a dit dans La peine de mort. :

@peri Exact, elle ne fait juste pas son boulot

Elle ne fait pas le boulot que tu jurerais bon qu'elle fasse pour te satisfaire. Nuance.

Pas que pour me satisfaire, hélas, pour que justice soit rendue tout simplement

La justice peut tout à fait être rendue sans peine capitale.

Il existe ce qu'on appelle la réclusion criminelle à perpétuité, qui remplace la peine de mort.

Et il ne peut y avoir de récidive. Cette peine ne peut être ni aménagée, réduite ou amnistiée.

Il faut bien comprendre que les tueurs qui sortent aujourd'hui de prison, n'auraient pas été condamnés à la peine de mort si elle existait encore. Ils auraient décroché de la perpet, sinon.

@peri ma phrase est coupe dans ta citation.. ou je ne la vois pas en entière... tu utilise le conditionnel, et ça fait toute la différence, la perpette n'existe pas en France. d’où le gros problème

@fantome a dit dans La peine de mort. :

@peri ma phrase est coupe dans ta citation.. ou je ne la vois pas en entière... tu utilise le conditionnel, et ça fait toute la différence, la perpette n'existe pas en France.

Si, elle existe :

Article 221-3 du Code Pénal

Le meurtre commis avec préméditation ou guet-apens constitue un assassinat. Il est puni de la réclusion criminelle à perpétuité.
Les deux premiers alinéas de l'article 132-23 relatif à la période de sûreté sont applicables à l'infraction prévue par le présent article. Toutefois, lorsque la victime est un mineur de quinze ans et que l'assassinat est précédé ou accompagné d'un viol, de tortures ou d'actes de barbarie ou lorsque l'assassinat a été commis sur un magistrat, un fonctionnaire de la police nationale, un militaire de la gendarmerie, un membre du personnel de l'administration pénitentiaire ou toute autre personne dépositaire de l'autorité publique, à l'occasion de l'exercice ou en raison de ses fonctions, la cour d'assises peut, par décision spéciale, soit porter la période de sûreté jusqu'à trente ans, soit, si elle prononce la réclusion criminelle à perpétuité, décider qu'aucune des mesures énumérées à l'article 132-23 ne pourra être accordée au condamné ; en cas de commutation de la peine, et sauf si le décret de grâce en dispose autrement, la période de sûreté est alors égale à la durée de la peine résultant de la mesure de grâce.