@marie-thérèse Non, cela n'a rien à voir avec la déclaration des droits de l'homme (celle de l'ONU: https://www.un.org/fr/universal-declaration-human-rights/), mais avec celle qui est en préambule de la constitution française. Donc, un pays comme l'Allemagne peut très bien avoir signé la charte de l'ONU et avoir dans sa loi un article pénalisant le blasphème.

D'ailleurs, en droit français, le droit au blasphème n'existe pas tout simplement parce qu'il n'y a pas une religion officielle, puisque cela relève de l'ordre de l'intime et non de la sphère publique.

@lizardking C'est ça, laissons les fous gagner. C'est sûr, ça ne va pas les encourager à continuer de nous imposer leurs dogmes par la violence de voir qu'on se laisse faire...

@wolfen

Tu fais ce que tu veux mais si tu tiens à ta peau ne fais pas le malin avec eux/ C'est du bon sens !

@lizardking Je dis simplement que ce n'est pas en leur donnant satisfaction qu'ils arrêteront de tuer puisque cela leur fait voir que ça marche... C'est le principe même du terrorisme de faire vivre les gens dans la peur. Si on y cède, cela ne fait que récompenser leurs actes...

C'est pour cela que le droit au blasphème est important. Si on le refuse, ça veut dire qu'on a perdu et que c'est eux qui gagnent. Vous faites comme vous voulez, mais faudra pas venir se plaindre demain quand vos descendants ne seront plus libres de penser ce qu'ils veulent...

@lizardking L'histoire regorge de fous qui ont tenté d'imposer leur vision du monde à la majorité. Il y a toujours eu des résistants et grâce à eux, nous sommes libres. S'il n'y avait pas eu de résistant que serait le monde ?

Et là, je ne parle pas que de la seconde guerre mondiale et les nazis. Il y a les protestant qui ont résisté à l'oppression des catholiques en Europe, par exemple.

Pour @Wolfen ... ouais, je sais je suis lourde à me répéter, mais Bordel de manche à ... Le droit au blasphème n'existe pas en France pour la simple et bonne raison qu'il n'y a pas de religion d'Etat. Seul un Etat avec une religion officielle comme en Allemagne ou en Turquie par exemple peut parler ou non de droit au blasphème.

@dryanaide Si le sujet est sur la table, c'est justement parce que des gens font le forcing pour remettre la loi française en cause et imposer la création de ce délit de blasphème.
Pas besoin que cela cible une religion plutôt qu'une autre, je ne pense pas qu'en Allemagne cela ne s'applique qu'à une seule ?

@dryanaide

Donc le Danois sont des idiots. C'est un peu plus compliqué.

@lizardking Les danois font leur choix. Sommes nous obligés de faire comme eux ? S'ils sautent tous d'un pont, doit-on faire de même ? Voyons, il faut faire preuve d'un peu plus de réflexion personnel tout de même.

@Wolfen je ne sais pas comment cela fonctionne en Allemagne, peut-être que @Marie-Thérèse pourra nous éclairer la-dessus. Mais en France, cela n'est pas prévu par la loi, donc le débat n'est pas sur ce droit ou non. C'est sur notre liberté ou non d'opinion et expression qu'elle porte.

@wolfen a dit dans Droit au Blasphème en France :

@lizardking C'est ça, laissons les fous gagner.

T'as vraiment l'impression de les voir gagner ?

Les islamistes avaient réussi à refonder un califat il y a 7 ans. Il n'est aujourd'hui plus que ruines. Et les faits de guerre des djihadistes dans notre pays se limitent au pétage de plomb d'un désaxé une fois par semestre.

Quand aux cathos integristes (sauce Civitas, Manif pour tous, et compagnie), ils ont eu leur quart d'heure de gloire médiatique il y a 8 ans lors de la mise en place du mariage pour tous. Bataille qu'ils ont perdus après nous avoir plus fait rire qu'autre chose. Ils ont fait quoi depuis, ceux-là ?

@peri Quand je vois qu'on n'a même plus le droit de faire une caricature ou de rire d'eux, et que des gens déclenchent des polémiques à la moindre critique envers la religion, je n'ai effectivement pas le sentiment qu'ils soient en train de perdre...

Tout ce petit monde était nettement moins pénible dans les années 80, comment expliquer cette dégradation s'ils ne sont pas en train de gagner du terrain ?

@wolfen a dit dans Droit au Blasphème en France :

@peri Quand je vois qu'on n'a même plus le droit de faire une caricature ou de rire d'eux, et que des gens déclenchent des polémiques à la moindre critique envers la religion, je n'ai effectivement pas le sentiment qu'il soient en train de perdre...

Mais on a le droit. Tu peux faire toutes les caricatures que tu veux sans risquer la prison.

Après, si tu te retiens d'agir par crainte de la colère de certains, il s'agit d'une interdiction que tu t'imposes à toi-même. Ne pas l'oublier.

@peri Pour l'instant on a encore le droit, mais ça ne va pas durer si on commence déjà par remettre en cause le droit au blasphème...

@wolfen a dit dans Droit au Blasphème en France :

@peri Pour l'instant on a encore le droit, mais ça ne va pas durer si on commence déjà par remettre en cause le droit au blasphème...

Tu devrais peut-être te déconnecter des réseaux sociaux, qui ne sont qu'un nid à indignés, aucunement représentatifs de la population de ce pays.

En vérité l'opinion des français a favorablement évolué vis à vis du droit au blasphème.
En 2006, 36% des français soutenaient la publication de caricatures religieuses.
EN 2020, c'est monté à 59%.

https://www.ifop.com/publication/droit-au-blaspheme-caricatures-liberte-dexpression-les-francais-sont-ils-encore-charlie/

@peri Justement, je n'y suis jamais sur les réseaux sociaux, sauf si on considère ce forum comme en faisant partie.

Par contre IRL, je vois bien l'omniprésence du sujet religieux dans les médias et les discussions, et on va plutôt vers une interdiction de pouvoir critiquer la religion que l'inverse.

Ton sondage semble certes rassurant en la matière mais il précise aussi que ces chiffres sont nettement moins forts chez les jeunes. J'y vois quand même une preuve que l'idée de l'interdiction de pouvoir critiquer une religion fait son chemin dans leurs têtes.

Bah ! Mine de rien, c'est là que l'on voit l'importance d'une scolarité dans une école. Cela permet d'éviter l'endoctrinement des enfants par des parents intégristes, cela permet d'ouvrir l'esprit des enfants via des cours d'EMC correctement préparé. Dire que certaine personne réfute l'intérêt de l'école de peur d'un formatage par le gouvernement. Va comprendre Charles !

@wolfen a dit dans Droit au Blasphème en France :

Ton sondage semble certes rassurant en la matière mais il précise aussi que ces chiffres sont nettement moins forts chez les jeunes. J'y vois quand même une preuve que l'idée de l'interdiction de pouvoir critiquer une religion fait son chemin dans leur tête.

C'est possible. On verra.

Ce que je pense de mon côté, c'est que si un jour une loi passe interdisant la représentation du gros sujet chaud (à savoir Mahomet), ça sera une porte ouverte à plein d'autres choses.

Par souci d'égalité, des dizaines d'autre cultes voudront leur petite censure clé-en-main pour qu'on ne se moque plus de leurs prophètes/livres saints/dogmes, et on en viendra à des aberrations telles qu'interdir des représentations de la Terre Ronde, juste par respect vis à vis des platistes.

Donc on verra. Mais entre nous c'est pas la première fois que la presse s'épanche sur un futur liberticide bien sombre qui au final n'arrive pas. En 2002, Le Pen était annoncé au pouvoir pour au plus tard la décennie à venir.

@wolfen a dit dans Droit au Blasphème en France :

@lizardking C'est ça, laissons les fous gagner. C'est sûr, ça ne va pas les encourager à continuer de nous imposer leurs dogmes par la violence de voir qu'on se laisse faire...

Attention juste, le gars ci-dessus est connu dans la culture populaire pour avoir initié une croisade en vue de récupérer une coupe magique, parlé avec une femme que personne ne pouvait voir, et promut le catholicisme en Grande Bretagne. Moi je dis ça... ^^

Je me souviens des propos d'un politicien anglais (Nick Clegg), à la suite des attentats de Charlie Hebdo, qui affirmait : "Il n'existe pas de droit à ne pas être offensé". Il avait entièrement raison : le fait d'être offensé est quelque chose d'extrêmement subjectif, on peut être offensé ou choqué par tout et n'importe quoi.
Je suis donc d'accord que le droit ne doit pas interdire l'offense, qu'elle soit morale, religieuse, politique ou autre. C'est en cela que le droit au blasphème doit être défendu et protégé.

Pour ce qui est de la frontière entre l'offense et l'insulte, c'est un débat légitime. Toute offense n'est pas insultante (surtout quand ça ne concerne que des croyances et pas des personnes), et certaines offenses vont plus loin que simplement choquer la personne visée (insultes, diffamation, calomnie, incitation à la haine, etc.).
C'est pour ça que la loi va préciser ce qui constitue une insulte ou un propos susceptible de porter atteinte aux droits de la personne ciblée, et que le débat ne sera jamais terminé puisque les mentalités évoluent avec le temps, et des prises de conscience se font continuellement sur tous les sujets.

Toutefois, il faut aussi savoir sortir du simple cadre juridique. Ce n'est pas parce que quelque chose est autorisé par la loi que vous n'avez pas le droit de le critiquer. Quelqu'un qui se sent offensé a parfaitement le droit de dire qu'il est offensé, et de critiquer les personnes qui l'ont offensé.
Quelqu'un qui exprime ce sentiment ne cherche pas forcément à vous interdire de vous exprimer. Il cherche juste à critiquer un propos, la plupart du temps.

C'est pour ça que sur la question du blasphème, je me méfie beaucoup des procès d'intention envers les personnes visées. Les croyants ont tout autant le droit de s'exprimer que les non-croyants, et de trouver que des propos blasphématoires sont irrespectueux.
Ils peuvent aussi remettre en question l'intention de certains blasphémateurs, quand les blasphèmes visent exclusivement ou principalement une religion en particulier (l'islam, par exemple).

Enfin, pour réagir à une phrase que je lis régulièrement : "on ne peut plus rien dire sans risquer de se faire critiquer". Bah, encore heureux... Sinon il n'y aurait pas de liberté d'expression.
En démocratie, il n'existe pas de droit à ne pas être contredit. Même quand on est persuadé d'avoir la seule position légitime.

@wolfen a dit dans Droit au blasphème en France :

@lizardking C'est ça, laissons les fous gagner. C'est sûr, ça ne va pas les encourager à continuer de nous imposer leurs dogmes par la violence de voir qu'on se laisse faire...

On t’a déjà imposé un dogme ?

@allezsavoir Pour moi le droit au blasphème est le droit de critiquer n'importe quelle religion ou culte mais dans le respect des croyants. Exemple : on peut faire une caricature de Dieu mais si on dit que les croyants sont des idiots là on franchi la ligne !