@Martin a dit dans La communauté noire :

Enfin voilà, pour moi, les nationalités comme les communautés, c'est juste un truc complètement con et inutile que l'humain a créé pour diviser son espèce.

Les humains , à force de migrations et de conquêtes de territoires très différents en termes de géologie et de climat,
se sont différenciés en ethnies : ce ne sont pas eux qui les ont créées, les différences de morphologie et de couleur.
Le problème se situe surtout, comme le dit @leo , dans les confrontations pour des ressources, des places, du pouvoir, etc.
Et aussi dans une certaine volonté à vouloir uniformiser une société en occultant les spécificités.
Toute la difficulté réside dans un juste équilibre entre intégration et possibilité de vivre aussi un peu selon sa culture.
Un durcissement des positions, dans les 2 camps d'ailleurs ( sommes-nous si accueillants que ça et ouverts aux différences,
même entre nous, français : au niveau régional, social, culturel ? ) ne favorisera jamais la tolérance et la bienveillance.
Luttes pour territoire, pouvoir, etc, existent depuis la nuit des temps : elles prennent de nos jours d'autres formes, d'autres moyens,
mais le résultat est le même : défiance et rejet. Bien sûr, il y a des exceptions, fort heureusement, qui confirment la règle.
Un autre problème : les bandes de jeunes rivales, une autre forme de communautés aussi, qui s'entretuent .

@ayamé a dit dans La communauté noire :

Et aussi dans une certaine volonté à vouloir uniformiser une société en occultant les spécificités.

Alors pour le coup ma vision ne tend pas à uniformiser la société en occultant les spécificités, seulement à unir toutes les spécificités comme appartenant à une seule espèce, l'humain. Je n'aime pas entendre des gens me dire ça c'est typique de XXX catégorie de la population, ou, y a que les XXX pour faire ça.

Toute la difficulté réside dans un juste équilibre entre intégration et possibilité de vivre aussi un peu selon sa culture.
Un durcissement des positions, dans les 2 camps d'ailleurs ( sommes-nous si accueillants que ça et ouverts aux différences,
même entre nous, français : au niveau régional, social, culturel ? ) ne favorisera jamais la tolérance et la bienveillance.
Luttes pour territoire, pouvoir, etc, existent depuis la nuit des temps : elles prennent de nos jours d'autres formes, d'autres moyens,
mais le résultat est le même : défiance et rejet. Bien sûr, il y a des exceptions, fort heureusement, qui confirment la règle.

Le problème est encore et toujours la soif de pouvoir de l'humain. On a toujours besoin d'avoir le contrôle. Je sais que personnellement, un environnement dans lequel je n'ai pas de contrôle je panique, et ça me stresse. J'ai besoin que mon environnement soit maitrisé, le souci, c'est que ça pousse à des dérives... on cherche à contrôler les autres, ce qu'ils font, etc.

Un autre problème : les bandes de jeunes rivales, une autre forme de communautés aussi, qui s'entretuent .

On en revient aux luttes de pouvoir et le besoin d'assoir son autorité sur autrui.

@Martin a dit dans La communauté noire :

ma vision ne tend pas à uniformiser la société en occultant les spécificités, seulement à unir toutes les spécificités comme appartenant à une seule espèce, l'humain.

T'inquiète, copain : j'avais bien compris le sens de ton message .

Le problème est encore et toujours la soif de pouvoir de l'humain.

Oui, mais pas seulement : quand par exemple un poste est refusé à quelqu'un à cause de son nom étranger et de sa couleur de peau,
on peut imaginer la frustration ressentie.
Idem quand l'entrée en boîte est refusée : ce n'est peut-être plus le cas aujourd'hui, je ne sais, mais j'ai vécu cet affront fait
à un copain noir de notre bande.
Ne pas reconnaître et accepter l'autre dans ses particularités qui pourtant sont composantes de l'espèce humaine,
comme tu le dis si bien, cela ne peut que renforcer le communautarisme.
Tout le monde a sa part de responsabilité dans cette affaire-là, et le gouvernement en 1er qui devrait affimer clairement que
la liberté de pratiquer des coutumes de son ethnie ( comme le nouvel an chinois par exemple ) reste un droit tant que
les lois françaises, valables pour tous, sont admises et respectées par tous. What else ?

@ayamé Les discriminations faites sur les noms et origines ça me fait péter un plomb ça... Le racisme a malheureusement de belles années devant lui... Quand je vois que ma belle-mère (actuelle femme de mon père) m'a justifié son racisme envers les population arabes et noire parce que "J'ai vécu en cité, je sais comment ils sont"... Et que mon père a eu l'audace de me sortir "Les arabes, cette race de chien"... Honnêtement, ce genre de comportement, je prend fort sur moi pour ne pas éclater tout le monde contre le sol...

@Martin

Le truc ce st que tu es blanc français et que tu vis dans en France donc forcément tu rentres dans le moule, on ne te casses pas les pieds (sauf dans certains quartier où ik ne fait pas bon être blond aux yeux bleus mais c'est un autre debat).

Forcément ce que les gens pensent de toi tu t'en fous car ça n'a pas un réel impact sur ta vie de tous les jours.

Mais quand tu es un homme noir qui se fait régulièrement contrôler par les flics ou qui subit des discriminations ce que les gens pensent de tes origines à de l'importance car cela a un impact sur ta vie quotidienne.

@loutre c'est bien ce que je disait plus haut, c'est facile pour moi de parler, je suis du bon côté de l'histoire...

@Martin c'est pas moi c'est cette tour de se camelia jordana qui le dit.

Nous attendons tes excuses

(Ps: c'est une blague en référence à ce qu'elle a dit sur l'homme blanc )

@loutre a dit dans La communauté noire :

(Ps: c'est une blague en référence à ce qu'elle a dit sur l'homme blanc )

J'ai pas la référence de ce qu'elle a dit. Je ne m'intéresse pas suffisamment à cette personne pour écouter ce qu'elle a à dire
Je compte sur toi pour m'expliquer tout ça
En tout cas, pour la blague, rassure toi je m'en étais douté.

@Martin
En gros elle a dit que dans l'inconscient collectif l'homme blanc étaient responsables de tous les mots de la terre ou un truc dans le genre.

Il me semble qu'après elle écrit une chanson ou un manifeste enfin un truc ou elle explique que si elle était un homme elle s'excuserait.

Donc si je voulais être objective je me renseignerai un peu mieux pour me faire une idée de la raison qui la poussé à dire ça mais je n'ai aucune envie d'être objective.

Je veux juste des excuses. Non mais!!!!

Ça me fait penser à l'époque des attentats chez charlie. Un mec du courrier arabe s'est fait chopé dans les couloirs par une nana qui lui a dit quil pourrait au moins s'excuser pour les attentats. Ça la rendu fou.

@loutre a dit dans La communauté noire :

Je veux juste des excuses. Non mais!!!!

Je suis sincèrement navré, je me confond en excuse à tes pieds, implorant ton pardon dans ce cas.

Ça me fait penser à l'époque des attentats chez charlie. Un mec du courrier arabe s'est fait chopé dans les couloirs par une nana qui lui a dit quil pourrait au moins s'excuser pour les attentats. Ça la rendu fou.

C'est effectivement dans la veine de ce que l'autre Zouzou Jordana a sorti... On ne peut pas tenir rigueur à quelqu'un les actes commis par d'autres c'est complètement idiot. Je comprend complètement la réaction du gars, me connaissant la meuf se serait pris un tir, et pas un demi...

@Martin
En gros elle a dit que dans l'inconscient collectif l'homme blanc étaient responsables de tous les mots de la terre ou un truc dans le genre.

Il me semble qu'après elle écrit une chanson ou un manifeste enfin un truc ou elle explique que si elle était un homme elle s'excuserait.

Je comprend mieux... On sens que la meuf c'est pas une flèche hein...

@Martin

c'est bon je te pardonne....

Modération

@papresse06 Tu as la possibilité de modifier tes messages dans les 24h, merci d'utiliser au maximum cette option au lieu d'écrire plusieurs messages à la suite.

Si tu ne sais pas le faire, notre tuto t'y aidera !

Resituons les propos de Camilla Jordana dans le contexte évènementiel :
elle les a dit sur le coup de la colère, suite à la mort de George Floyd : un homme noir, atrocement asphyxié par un flic blanc aux USA
et celle d'Adama Traoré en France.
Qui, sous la colère, n'a jamais tenu des propos qui dépassaient la pensée ?
Pour en revenir à l'inconscient collectif : n'oublions pas que ce sont quand-même les Blancs qui ont esclavagisé les Noirs,
les considérant comme des " sous-hommes ". De là est né le racisme qui perdure encore de nos jours.
Il n'y a pas si longtemps : en 1963, Martin Luther King avait organisé une marche pacifique sur Washington pour les droits civiques et, plus proche de nous en 2013, les insultes essuyées par Christiane Taubira, comparée à un singe !
Elle a répondu : " le racisme est un délit qui casse la cohésion sociale et fragilise des catégories de la population,
la loi française prévoit des sanctions pour ce délit ".
Alors non, les hommes blancs d'aujourd'hui n'ont certes pas à s'excuser pour ce qui fut commis par le passé mais se doivent par contre de ne pas accepter et de lutter contre la moindre dérive si l'on veut que ces " catégories " respectent aussi nos lois.

@ayamé Salut !
Si on parle d'histoire, "les blancs" n'ont pas inventé l'esclavage. D'ailleurs, on ne sait pas vraiment qui l'a inventé et quelle couleur de peau ils avaient. On est certain en ce qui concerne l'antiquité (Babylone, Grèce antique, Rome Antique, Egypte, etc). Certain historien avance même que cela existait avant (vers le début de la sédentarisation de l'humanité, mais c'est un sujet à controverse). On reste donc sur l'antiquité et surprise, les régions dont on connait l'histoire c'est le bassin méditerranéen et la mésopotamien. Le reste est plutôt mal connu, mais les temps change avec les nouvelles générations d'historien, donc attendons de voir ce qui va ressortir de ces études.

Quand on parle d'esclavage, tout le monde se limite uniquement à la traite des noirs dans le commerce triangulaire. Personne ne parle de la traite arabo-musulmane ou même de l'esclavage interne au continent africain lui-même. Les chiffres annoncé sont plutôt parlant, mais tellement tabou dans notre société actuelle, que l'on préfère les ignorer pour taper sur le méchant blanc.

Quelques sources:
https://www.lemonde.fr/international/article/2006/01/09/traites-negrieres-les-faits-historiques_728816_3210.html
https://www.lhistoire.fr/la-traite-oubliée-des-négriers-musulmans-0#:~:text=Ces traites sont mal connues,musulmans entre 650 et 1920.

@Dryanaide : le sujet de ce topic étant la communauté noire, tu comprendras aisément que j'ai souhaité donner mon avis
sur ce seul aspect .
Il n'est pas question de taper sur le méchant blanc, il est juste question de recadrer les dérives, c'est la moindre des choses,
il me semble.
PS : J'ai oublié de citer les " gens de maison " très jeunes qui travaillent gratis dans les bonnes familles françaises bourgeoises...

@ayamé Quand on recadre sur le thème de l'esclavage, on le fait totalement par honnêteté historique.

@ayamé a dit dans La communauté noire :

Pour en revenir à l'inconscient collectif : n'oublions pas que ce sont quand-même les Blancs qui ont esclavagisé les Noirs,
les considérant comme des " sous-hommes ".

Donc je te cite et je précise que la traite arabo-musulmane préconisait (et cela depuis le 7ième siècle) une solution radicale. La castration des mâles pour éviter qu'ils ne se reproduisent et donc le métissage de leur population. D'ailleurs, les métisses nés d'une esclaves noires et d'un maître arabes étaient aussi castrer. Plus tard, ces eunuques ont donné le fameux corps militaires des janissaires. Donc le fait de considérer l'esclave comme un sous homme n'est pas le propre du blanc, même s'il y a eu pas mal de débat notamment au niveau de l'église catholique (par exemple avec la controverse de Valladolid).

C'est pour cela que je tenais à préciser ce que tu disais, car comme c'est énoncé, on pouvait croire que c'est le méchant blanc qui est l'unique responsable de l'esclavage et de ce qui en découle. De plus, actuellement les africain et les asiatiques ainsi qu'un certain nombre de femme de l'Est sont toujours esclaves d'organisation mafieuse, voir même d'Etat (cf les chantiers de la coupe du monde au Qatar).

Certes, on déborde du sujet sur la communauté noire, mais il me semblait assez important d'apporter une nuance à tes propos sur ce qui explique la formation de communautés chez les minorités dans les pays occidentaux comme la France.

@ayamé

Il ne faut pas oublier que se sont des africains eux mêmes qui ont capturés et vendus d'autres africains au blanc.

Il ne faut pas oublier que l'esclavage existait déjà bien avant cela.

Non dire que l'homme blanc ou l'ancêtre de l'homme blanc est le principal responsable de l'esclavage et de tous les autres maux de la terre est une ânerie.

Dire que à quelquun de s'excuser du mal qu'on fait ses ancêtres plusieurs générations avant lui est également une ânerie qui ne fait s'alimenter la haine.

En revanche qu'un état ou un gouvernement reconnaisse le mal qui a été fait par le passé ça c'est important.