Bonjour,

Concernant le meurtre de cet homme, je m'interroge sur le sort réservé à la collégienne qui aurait dit à son papa que son professeur avait blasphèmé

J'avoue ne pas comprendre.

Elle n'avait que 13 ans au moment des faits. Oui, elle a séché, oui elle a menti mais peut on réellement la tenir responsable de se quil s'est passé ?

Si j'ai bien compris, elle s'est contentė de raconter des bobards à son père et c'est LUI qui par la suite a monté l'affaire en épingle sur le net.

À mes yeux cette adolescente n'a fait que ce que font la plupart des ados aux moins une fois dans leur vie. Sécher et mentir à ses parents pour le pas de faire attraper.

Peut on vraiment la tenir responsable de la folie des adultes?
La mort de son prof, les menaces de mort dont elle est la victime, nest ce pas suffisant comme punition?

(Je veux bien vos avis sur le sujet. Merci.)

@loutre
Je comprends ton point de vue, de l'autre côté si la gamine n'avait pas menti ce prof serait toujours là.
Certes, son père a fait monter l'affaire, certainement qu'elle a été pris au piège par son propre mensonge mais voyant la tournure que prenait la chose, était-il vraiment trop tard pour dire la vérité ? ..

@loutre a dit dans Meurtre Samuel paty :

À mes yeux cette adolescente n'a fait que ce que font la plupart des ados aux moins une fois dans leur vie. Sécher et mentir à ses parents pour le pas de faire attraper.

En général, quand on ment pour ne pas se faire attraper, on cherche juste à se couvrir soi même, et on évite de salir la réputation de son prof, non ? Surtout si on se doute que son mensonge peut engendrer une grosse polémique et avoir de graves répercutions ?

Si on ne peut la tenir directement responsable de la mort de Samuel Paty, on ne peut pas non plus aller jusqu'à comparer l'attitude de cette fille à celle du premier collégien venu qui invente un bobard sans grande conséquence pour faire l'école buissonnière. C'est autrement plus grave.

Et les autres élèves ? La direction ?... Je ne peux pas croire que tout le monde se soit fait roulé dans la farine par ce mensonge.

@Marie-Thérèse a dit dans Meurtre Samuel paty :

Et les autres élèves ? La direction ?... Je ne peux pas croire que tout le monde se soit fait roulé dans la farine par ce mensonge.

Sauf qu'ils n'étaient pas dans la boucle qui a vu le mensonge dégénérer.

Une fille ment à son père, le père s'en indigne sur les réseaux et le tout remonte aux oreilles de salafistes puis d'un tueur.

Toi, en tant que camarade de la fille ou membre de la direction, qu'est-ce que tu peux faire contre ce poison qui se répend online ?

@loutre
Je suis d'accord avec toi.
Un enfant, c'est une personne en construction, donc fragile.
C'est pour cela qu'il est si facile, par manque de soins, maltraitance ou prosélytisme, d'en faire des délinquants, des enfants guerriers, ou addicts ...
Tous les adultes éducateurs, parents ou non, sont responsables des enfants.
J'aime beaucoup la devise de Kirikou, l'association où travaille ma fille:
Il faut tout un village pour élever un enfant.
C'est un proverbe africain, je trouve qu'ils s'en inspirent et ça aide vraiment à ce que les enfants adhèrent à une communauté large, qui inclut des familles d'origines, de religions, de philosophies diverses harmonieusement et joyeusement.

Je pense pas qu'elle s'imaginait que ça irai jusqu'au meurtre.

Je racontais beaucoup de bobards, jeune, vers 13 ans. J'en ai souffert, retour de flammes. Il y avait évidemment des liens avec les situations difficiles vécues. Si j'avais causé la mort de quelqu'un à cause de ces bobards, je crois que je ne serais plus avec vous, à l'heure actuelle.
La culpabilité finira probablement par la ronger.

Évidemment qu'elle n'est pas responsable de la mort de Samuel Paty. Même pour ce qui est de la polémique avant le meurtre, elle ne peut pas en être tenue pour responsable, vu que ça a échappé à son contrôle et que ça a été récupéré par des adultes malveillants.

Elle a fait une bêtise d'adolescente, et des adultes en ont fait le point de départ d'un crime.

Je suis mitigée sur cette question. D'un côté, je me dis qu'elle a fait juste une connerie d'adolescente qui a dérapé hors de son contrôle. Et d'un autre côte, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'elle comptait nuire (pas aussi gravement que cela) à son prof. Je me dis qu'un gamin connait ses parents et que d'une certaine manière, il sait comment "manipuler" ses parents. Je vois tous les jours des parents venir au lycée gueuler contre une sanction parce que le gamin a tordu la vérité à son avantage et mettre le prof en porte à faux. Donc oui, elle n'est pas responsable d'une certaine façon de la tournure dramatique des événements, mais d'un autre côté elle est responsable car elle ne pouvait pas ignorer que son père réagirait mal à ses propos. Et puis quand tu sèches un cours, tu ne vas pas inventer une histoire de renvoie de cours et propos offensant de la part du prof. A la limite tu dis j'ai eu l'information qu'il n'y avait pas cours ou bien tu dis que tu étais malade. Un truc bateau qui n'allait pas provoquer une situation de conflit entre ton père et le prof à moins que tu ne le veuilles pour une quelconque raison.

C'est comme les deux camarades de la jeune fille qui ont accepté de l'argent pour indiquer qui était le prof. Ils sont tout aussi responsable de ce drame que la fille. A croire que les jeunes vivent dans un autres monde (j'ai l'impression d'être une vieille conne en disant cela, mais j'ai cette impression de fossé générationnel avec certains jeunes).

Je dirai donc que j'ai tendance tout de même à considérer qu'elle est quand même plus responsable qu'irresponsable de ce drame. Pas unique responsable, mais responsable tout de même. Il faut aussi arrêter de déresponsabiliser les jeunes, ce n'est pas leur rendre service.

Ce serait donc une gamine de 13 ans psychopathe et sournoise.

J'ai du mal à y croire...

@Ragnar A quoi cela sert de mettre des modalisateur dans ses phrases, si c'est pour tout soit déformé de manière caricatural ?

Mais si ce que j'ai dit te fait penser à cela, je peux t'assurer qu'il faut s'inquiéter, car des jeunes qui font comme sans que cela se terminer aussi mal que dans cette affaire, il y a en a beaucoup (trop). Comme je l'ai dit, je vois ce genre de comportement et l'âge n'a rien à voir la dedans. Collège ou lycée, même en primaire, il y a des gamins qui mettent avec l'intention de mettre le professeur dans l'inconfort (à minima). C'est du vécu. Mais ce la n'est pas nouveau, sauf qu'avant il n'y avait pas les réseaux sociaux aussi développés pouvant faire des dégâts disproportionnés.

@Dryanaide a dit dans Meurtre Samuel paty :

@Ragnar A quoi cela sert de mettre des modalisateur dans ses phrases, si c'est pour tout soit déformé de manière caricatural ?

Mais si ce que j'ai dit te fait penser à cela, je peux t'assurer qu'il faut s'inquiéter, car des jeunes qui font comme sans que cela se terminer aussi mal que dans cette affaire, il y a en a beaucoup (trop). Comme je l'ai dit, je vois ce genre de comportement et l'âge n'a rien à voir la dedans. Collège ou lycée, même en primaire, il y a des gamins qui mettent avec l'intention de mettre le professeur dans l'inconfort (à minima). C'est du vécu. Mais ce la n'est pas nouveau, sauf qu'avant il n'y avait pas les réseaux sociaux aussi développés pouvant faire des dégâts disproportionnés.

Je vais pas te contredire, y a plein de jeune qui vont trop loin. Mais je pense pas être caricatural c'est juste que dans le contexte d'un meurtre, cela donne cette impression... Je ne pense même pas que le père voulait en arriver aux meurtre, ils se sont foutus dans un truc qui les dépassent un peu je pense.

@Ragnar Tu ne peux pas dire cela ... les réseaux sociaux ont une porté mondiale. On a bien vu les gens partir en Syrie d'un peu partout en Europe. On sait aussi que les terroristes qui frappent un pays, sont souvent des gens issus de ce même pays. Bref, même si ce n'était pas son intention (laissons lui le bénéfice du doute quand à l'intention après tout on est innocent jusqu'à preuve du contraire), vu le contexte il ne pouvait pas ignorer que c'était malheureusement une possibilité. On ne peut pas excuser les gens parce qu'ils n'ont pas réfléchit avant de balancer un message sur les réseaux sociaux. Pour moi, c'est la même chose qu'une personne qui ajoute un message sur internet pour critiquer méchamment une personne parce que d'autres l'ont fait. Ce n'est qu'un message, mais le nombre fait que cela devient du harcèlement.

Je pense qu'excuser les gens n'est pas rendre service à la société. Il faut arrêter de déresponsabiliser les gens en leur trouvant des excuses pour chaque choses faites de travers.

20 ans plus tôt son mensonge n'aurait pas trop eu d’impacts je pense , c'est la folie des réseaux sociaux ....

@Sky C'est clair ! Il y a 20 ans, c'était juste le père et ou les grand-frère qui venaient péter les dents du profs

@Dryanaide je ne veux pas le déresponsabilisé ni l'excusé, que ce soit intentionnel ou pas il est coupable.

@Peri a dit dans Meurtre Samuel paty :

@Marie-Thérèse a dit dans Meurtre Samuel paty :

Et les autres élèves ? La direction ?... Je ne peux pas croire que tout le monde se soit fait roulé dans la farine par ce mensonge.

Sauf qu'ils n'étaient pas dans la boucle qui a vu le mensonge dégénérer.

Effectivement on ne peut lui reprocher que son petit mensonge à son papa.

Une fille ment à son père, le père s'en indigne sur les réseaux et le tout remonte aux oreilles de salafistes puis d'un tueur.

On ne peut pas lui reprocher le comportement des adultes par la suite.

Toi, en tant que camarade de la fille ou membre de la direction, qu'est-ce que tu peux faire contre ce poison qui se répend online ?

Les camarades je comprends. On ne dénonce pas, c'est une valeur importante. Valeur qui peut être, j'insiste sur peut être, la fillette incriminée ne possédait pas. Ses parents lui ont peut être appris à dénoncer. Et elle a surement utilisé ce que ses parents lui ont inculqué pour mentir.
La direction ne pouvait pas savoir qu'il y allait avoir un meurtre. Pourtant elle savait que la fillette avait menti à son père sur son absence. Ça fait beaucoup d'adultes dans l'équipe enseignante au courant de ce mensonge.

@Marie-Thérèse Hum ! Attention à ce que tu dis, en poussant à l'extrême ton raisonnement ce ne sera plus la faute de l'assassin, mais des employés de l'établissement de Samuel Paty. J'aimerai savoir quelles sont tes sources pour affirmer que les personnel de l'établissement était au courant des bobards de la gamine ?

Il faut un peu arrêter de chercher à tout mettre sur le dos des méchants professeurs et entre ce que je viens d'énoncer et ce que tu as il n'y a qu'un pas facile à faire ... que certains feront alégrement.

Les gosses de 13 ans aujourd'hui sont bien plus matures que nous l'étions autrefois. Je pense qu'elle devrait être poursuivie, ainsi que ses parents. Ne serait-ce que pour donner l'exemple sur les conséquences de nos actes.