Rien à voir avec les débats en cours :

@JL a dit dans Faut-il légaliser l’euthanasie en France ? :

Dommage que l'on en puisse savoir qui met des cœurs négatif, ainsi j'aurais su qui n'avait pas compris mes propos.

Tu peux le savoir, il te suffit de cliquer sur le nombre affiché à côté de l'icône représentant un coeur.

@JL oui c'etait bien elle, c'etait impossible de sortir sans être gêné , tellement tu était obligé d’être impressionné en la voyant , et même si c'etait pas mortel ou sans douleur, ça devait être très dur même pour aller faire des courses . La douleur spy devait être horrible , elle m'avait fait de la peine ..... déjà qu'on est assez sévère avec nous même .... enfin moi , je me sens d'avantage soulagé de la savoir libéré que de souffrir dans un coin renfermé sans pouvoir y faire quelque chose . Et puis c'est toujours plus dur pour ceux qui restent , on a bien plus peur de la mort de ses proches que de sa propre mort , enfin en ce qui me concerne .

@JL a dit dans Faut-il légaliser l’euthanasie en France ? :

Mais il y a aussi des gens sain de corps et d'esprit qui veulent juste arrêter de vivre.

Ce n'est pas le même sujet, là on parle de permettre à des gens condamnés qui en ont marre de souffrir dans une chambre d'hôpital de pouvoir partir dignement au lieu de faire traîner les choses.

Les suicidaires du quotidien, ils sont capables de se débrouiller tout seuls, pas besoin d'euthanasie. Et s'ils n'ont pas le courage de faire le geste, c'est qu'ils ne veulent pas réellement mourir. Bref, ça ne sert à rien de partir sur ce sujet qui n'a rien à voir avec celui de ce topic. Ouvre un topic sur le suicide si tu tiens à tout prix à discuter de ça.

Bonsoir à tous.

Sans devoir argumenter, car je suis les camarades qui sont pour l'euthanasie , je me demandais justement quelles étaient les raisons d'être contre ? Cela me semble faire consensus.
Si une personne du forum souhaite exposer son rejet de l'euthanasie : je suis prête à l'entendre. Cela m'intéresserait réellement.

@JL a dit dans Faut-il légaliser l’euthanasie en France ? :

Peut-être que certaines administrations ne voudraient pas voir plein de gens se suicider signifiant leur échec d'avoir rendu la vie si insupportable !

Je doute que la légalisation de l'euthanasie suscite un grand engouement pour le suicide.

Celui ou celle qui veut en finir avec la vie s'en tamponne que ça soit légal ou pas. Dans un cas comme dans l'autre, il/elle n'aura aucun compte à rendre après coup.

Sachant qu'en plus, si légalisation il y a, un diagnostic médical sera obligatoirement pris en compte, comme c'est le cas aux Pays-Bas.

Un obstacle de plus pour le dépressif physiquement bien portant qui n'a que son "ras le bol de la vie" comme motivation .

Quelqu'un qui veut vraiment se suicider n'a pas besoin d'une procédure médicale pour le faire.
Mon cousin s'est suicidé il y-a 10 ans. Il n'a eu besoin que d'une corde et d'une poutre.

L'euthanasie doit concerner les cas médicaux.
Je pense qu'il pourrait être intéressant que cela fasse l'objet d'une consultation obligatoire tous les 5 ou 10 ans chez son généraliste pour en discuter et écrire sur son dossier médical les cas de recours autorisés par le patient pour ce mode de fin de vie.

@JL a dit dans Faut-il légaliser l’euthanasie en France ? :

Alors effectivement, voir mourir les gens ainsi, quand ils l'ont décidé, prêts et présentables, je trouve anormal que ça ne soit pas un droit légitime.

Tu trouves ça anormal parce que tu omets d'intégrer à ton équation une catégorie de gens non négligeable : ceux qui ont eu envie d'en finir, mais qui ont surmonté cet état d'esprit, pour ensuite retrouver goût à la vie.

Tu seras étonné d'apprendre que ces gens sont extrêmement nombreux.

Alors, oui peut-être le jour où on arrivera à communiquer avec l'au delà, et ressusciter tous ces euthanasiés qui, après coup, regrette leur décision, là oui, on euthanasiera sur une simple décision du patient.

Mais pour l'heure, c'est pas le cas. Et le caractère irrémédiable de la décision mérite qu'on légifère sérieusement autour de ça, que ça ne relève pas juste "d'une envie de".

Mais on peut très bien en avoir assez ,sans aller jusqu'au suicide,on se résigne;sauf,qu'un jour arrive ou la vie devient insupportable,pous n'importe quelle raison,sauf qu'on se retrouve ds l'incapacité de mettre fin à ses jours!
Conclusion: suicidez-vous tant que vous le pouvez!

@Peri a dit dans Faut-il légaliser l’euthanasie en France ? :

Tu trouves ça anormal parce que tu omets d'intégrer à ton équation une catégorie de gens non négligeable : ceux qui ont eu envie d'en finir, mais qui ont surmonté cet état d'esprit, pour ensuite retrouver goût à la vie.

Tu seras étonné d'apprendre que ces gens sont extrêmement nombreux.

Je vais même appuyer cette phrase par un petit exemple.

Vous vous souvenez de Jacqueline Jencquel ? (poke @Hornet avec qui on avait à l'époque discuté et même fait des jeux de mot sur son nom #lamaturité)

Cette septuagénaire bien portante avait suscité la polémique en déclarant en 2018 qu'elle s'engageait à mettre fin à ses jours en janvier 2020. Pourquoi cette date ? On ne sait pas. Madame semblait convaincu qu'au delà, la vie ne présenterait plus d'intérêt.

Quoiqu'il en soit fin 2019, Mme Jencquel a décidé de s'octroyer un petit sursis. Ok. Pour finalement abandonner le mois dernier.

Quelle ironie.

En souhaitant militer pour le choix à mourir quand on veut, Jacqueline n'a réussi qu'à démontrer une chose : l'envie de la mort -quand on ne souffre pas- , ça se surmonte.

@Myra-flore a dit dans Faut-il légaliser l’euthanasie en France ? :

Conclusion: suicidez-vous tant que vous le pouvez!

Je comprends ton propos Myra mais cette injonction est un peu limite je trouve.

@Myra-flore a dit dans Faut-il légaliser l’euthanasie en France ? :

Conclusion: suicidez-vous tant que vous le pouvez!

Ok on va être clair sur un point.

1- Tu viens d'exprimer une incitation au suicide (c'est grave)
2- Tu t'exprimes ici sur un média public. Tes propos sont susceptibles d'être lus par de nombreuses personnes (des centaines, des milliers, peut-être plus...)

Si ce soir, demain, ou plus tard, une personne choisit de mettre fin à ses jours, et qu'il est établi que la lecture de ton message a pesé dans sa décision, tu t'exposes à 3 ans de prison, et 45 000 euros d'amende.

Dans ton intérêt, tu peux encore éditer ton message.

Edit :
Correction. Après verification, il semblerait que l'encouragement au suicide doivent être ciblé (sur une personne en particulier) pour que l'incitation puisse conduire à des poursuites pénales.
Quoiqu'il en soit, dans l'esprit, ça diffère peu.

@Sky a dit dans Faut-il légaliser l’euthanasie en France ? :

@JL oui c'etait bien elle, c'etait impossible de sortir sans être gêné , tellement tu était obligé d’être impressionné en la voyant , et même si c'etait pas mortel ou sans douleur, ça devait être très dur même pour aller faire des courses . La douleur spy devait être horrible , elle m'avait fait de la peine ..... déjà qu'on est assez sévère avec nous même .... enfin moi , je me sens d'avantage soulagé de la savoir libéré que de souffrir dans un coin renfermé sans pouvoir y faire quelque chose . Et puis c'est toujours plus dur pour ceux qui restent , on a bien plus peur de la mort de ses proches que de sa propre mort , enfin en ce qui me concerne .

ça me remue rien que de revoir ces images...

Spoiler

Mon dieu...

@Wolfen a dit dans Faut-il légaliser l’euthanasie en France ? :

@JL a dit dans Faut-il légaliser l’euthanasie en France ? :

Mais il y a aussi des gens sain de corps et d'esprit qui veulent juste arrêter de vivre.

Ce n'est pas le même sujet, là on parle de permettre à des gens condamnés qui en ont marre de souffrir dans une chambre d'hôpital de pouvoir partir dignement au lieu de faire traîner les choses.

Les suicidaires du quotidien, ils sont capables de se débrouiller tout seuls, pas besoin d'euthanasie. Et s'ils n'ont pas le courage de faire le geste, c'est qu'ils ne veulent pas réellement mourir. Bref, ça ne sert à rien de partir sur ce sujet qui n'a rien à voir avec celui de ce topic. Ouvre un topic sur le suicide si tu tiens à tout prix à discuter de ça.

La maladie ne se limite de loin pas au corps !

Quelqu'un qui, par exemple, sait qu'il est attiré par des enfants, mais qui ne veut pas leur faire de mal, pourrait avoir la volonté de se supprimer.

Est-ce quelqu'un qui sait que sa vie est déjà tellement mal partie, qu'il ne se voit pas d'avenir, n'aurait pas le droit de demander à mourir dans la dignité ?

Je comprends très bien la peur que l'on pourrait avoir des gens ayant des pulsions suicidaires qui pourraient trouver là une porte de sortie.

Mais en même temps, on ne reçoit pas cette assistance comme-ça, donc cela pourrait, au contraire, permettre de rentrer en discussion avec ces personnes et peut-être de leur présenter d'autres perspectives d'avenir.

Ce n'est pas parce qu'on vend des cutters librement ou des lames de rasoirs, que tout le monde va se suicider avec.

L'euthanasie n'est pas un beau mot, il n'y a rien de noble, on dirait la terminaison de la vie d'un animal blessé.

Là on parle de personnes qui ne veulent tout simplement plus vivre.

Et je repose la question, pourquoi le droit de mourir n'est pas un droit fondamental ?

Pourquoi les États s'y opposent ?

@Myra-flore a dit dans Faut-il légaliser l’euthanasie en France ? :

Mais on peut très bien en avoir assez ,sans aller jusqu'au suicide,on se résigne;sauf,qu'un jour arrive ou la vie devient insupportable,pous n'importe quelle raison,sauf qu'on se retrouve ds l'incapacité de mettre fin à ses jours!
Conclusion:

Spoiler

suicidez-vous tant que vous le pouvez!

Je comprends ce que tu veux dire, dans le sens où les gens qui voudraient passer à l'acte devraient le faire avant de ne plus être en capacité physique de le faire.

Mais ma pensée première devant quelqu'un qui souhaiterait en finir, serait de discuter avec lui, de trouver les bons mots pour qu'il soit motivé à m'expliquer les raisons et de peut-être, lui poser quelques questions l'amenant à des pensées qu'il n'a pas forcément eues lorsqu'il était dans ses pensées qu'il l'ont amené à prendre cette décision.

@JL a dit dans Faut-il légaliser l’euthanasie en France ? :

Quelqu'un qui, par exemple, sait qu'il est attiré par des enfants, mais qui ne veut pas leur faire de mal, pourrait avoir la volonté de se supprimer.

Et notre mission serait alors de l'en dissuader, tu ne crois pas ?

Des formes d'accompagnements psychologiques, de traitements médicaux existent, pour pallier à ces pulsions monstrueuses.

@Peri

Concernant ce cas particulier, je pense que la personne concernée saura mieux que quiconque ce que c'est de vivre avec ça et quelle est la meilleure chose à faire quand on porte une telle malédiction.

Si on posait la question au peuple, je ne suis pas certain qu'il y ait beaucoup de gens qui s'opposeraient à son choix.

Ce sujet contraste beaucoup avec la vie de cette dame

https://www.francetvinfo.fr/culture/musique/musique-a-106-ans-la-pianiste-colette-maze-sort-un-nouvel-album_4276547.html

Chanceuse ou responsable de ce qu'elle vit ?

Elle dit avoir encore plein de projets !

C'est fou !

@JL a dit dans Faut-il légaliser l’euthanasie en France ? :

Et je repose la question, pourquoi le droit de mourir n'est pas un droit fondamental ?

Je pense que c'est parce que les droits fondamentaux ont vocation à assurer une meilleure existence aux citoyens ainsi qu'une meilleure co-existence entre les citoyens.

Et s'assurer qu'un citoyen disparaisse, quand rien d’irrémédiable ne le condamne à ça, entre en contradiction avec cette vocation.

@JL Ma réponse concernait des personnes âgées,seules,en souffrance,qui auraient pu se suicider,mais ont lutté,jusqu'à ce qu'elle touchent le fond,sont à bout de solitude et de souffrance,et là,il ne se passe rien!
Faut pas croire que tous les vieux sont entourés,soignés en EHPAD,ou visités et aidés par la famille!
Des milliers ont une aide une ou deux heures la semaine!
Et la mort souhaitée ne sera jamais mise en oeuvre en France,tant qu'on demandera l'aval de l'Eglise!