Je ne comptais pas vraiment réagir à ce sujet, mais j'ai finalement changé d'avis.

L'Islam, tout comme le Catholicisme, est une religion violente. Elle s'est rependue par la guerre. Ce sont des faits historiques. Dans les écritures, il y a beaucoup de passages violents sur lesquels peuvent s'appuyer les gens qui chercher une excuse pour exprimer leur violence. Avec la religion c'est plus facile actuellement qu'avec la politique (Hitler a bien traumatiser le monde). L'Islam n'est pas plus violente que Paix et amour que ne l'est le Catholicisme. Le gros problème des musulmans, de mon point de vu, c'est le manque d'organisation de leur religion. Je caricature une peu, mais n'importe qui peut devenir Imam et prêcher la "bonne parole". Tant qu'ils ne remédieront pas à ce problème, il y aura toujours de fanatique pour tenter d'endoctriner les croyants. La Catholicisme possède des séminaires pour former les prêtres (cela ne préviens pas tous les débordements, mais permet d'avoir une lecture uniforme des écritures). Quand est-ce que les représentant de l'Islam en France attendent pour réformer les choses ? Ils ont peur de perdre les financement étrangers ? Il y a un moment où l'Etat va devoir taper du poing sur la table. Sans réactions de la part des autorités religieuses musulmanes de France, l'amalgame continuera d'être fait.

La balle est dans leur camp, à eux d'agir pour montrer leur différence, leur rejet de ces fanatiques.

@Dryanaide Bravo!!!
je n'aurais pas mieux dit!

@Chibi Petite précision qui a son importance : "ils" ce sont ces terroristes qui nous pourrissent la vie depuis 40 ans. J'ose espérer qu'on a encore le droit de critiquer ces extrémistes dans ce pays! Je n'ai absolument rien à reprocher aux modérés qui vivent leur religion paisiblement.
Quant au "réveil" il peut se faire de façon pacifique par les urnes et pas forcément par la violence.

Je pose ça là, vous en faites ce que vous voulez : Le problème n'est pas la religion en elle-même mais l'interprétation qu'en font les gens.
Cela s'applique dans toutes les religions pour tous les extrémistes.

Ca me semble plus compliqué que ça!
L'islam n'est pas qu'une religion,elle englobe et gère toute la vie des musulmans,du matin ,ou dès le lever,ils font la prière,à la façon de vivre,de se nourrir,de s'habiller,de se comporter!
Nus sommes citoyens de la république française,nous devons composer avec une république islamique,qui s'impose de plus en plus,en avançant autant qu'elle le peut!
Si on ne réagit pas,en tant qu'état,on va en arriver au prochain président musulman....
Ca a fait sourire qd Houellebecq en a fait un roman,"Soumission",mais regardez bien tout ce qui se modifie!
Ce que je trouve grave,c'est que ne pas accepter ,c'est passer ds le camp des racistes!
Je ne le suis pas,je veux simplement continuer à vivre ds un pays ou on vit en liberté,sans subir de remarques qd à ma tenue,ma religion,mes occupations,et autres!

@Myra-flore a dit dans "Ils ne passeront pas" :

Je ne le suis pas,je veux simplement continuer à vivre ds un pays ou on vit en liberté,

On le veut tous, mais :

sans subir de remarques qd à ma tenue,

L'étude publiée par ailleurs montre que 50 à 60% des français, et non des musulmans, souhaite réguler la tenue des femmes ou leur interdire purement et simplement de s'habiller comme elles l'entendent.

OK c'est les lycéennes, mais ce serait de la naïveté que de penser que ça s'étend pas à toutes les femmes.

ma religion,mes occupations,et autres!

Pourtant, tu dis ça plus haut :

L'islam n'est pas qu'une religion,elle englobe et gère toute la vie des musulmans,du matin ,ou dès le lever,ils font la prière,à la façon de vivre,de se nourrir,de s'habiller,de se comporter!

J'ai aucun doute que tu ne sois pas raciste, mais c'est exactement ce que tu fais là : des remarques sur la religion et les occupations. Ce que tu ne veux pas, à juste titre, qu'on fasse à ton sujet.

Je comprends pas pourquoi vous êtes tous inquiets d'être privés de libertés par l'islam, quand l'être par nos gouvernants à plus grande échelle fait à peine sourciller.

Faut arreter avec cette théorie complotiste du Grand remplacement qui, oui, est une théorie raciste (Mais ceux qui l'utilisent ne le sont pas forcément, ils l'utilisent peut-être sans en connaitre la teneur)

C'est ce genre de propos qui alimentent le suprémacisme blanc, les débordements d'extrème-droite et qui ont amené la tuerie de Christchurch, la fusillade d'El Paso, la fusillade de la synagogue de Poway,... D'ici là ca ce que cela arrive en Europe (heureusement ici la vente d'armes à feu est beaucoup plus réglementée...)

@Jem : Tes propos sont une honte. @Chibi et @Hornet t'ont parfaitement répondu. Je ne vais pas en rajouter dessus

@Hornet Peut-être pq nos gouvernants,on les a élus!Et tu sera d'accord qu'ils sont critiqués pour tous ce qu'ils font!
et plus encore qd ils ne font rien..
Et de toute ma vie,personne ne m'a jamais fait de remarques sur ma jupe ,me cheveux,ou ma façon de vivre,et je n'en aurait fait à personne!
Mais je refuse que mes enfants et les leurs puissent avoir peur d'abrutis qui s'arrogent le droit de tuer,sûrs de leur bon droit!

@djino Sans aller jusqu'à parler du "Grand Remplacement", je peux t'assurer que les fanatiques poussent pour faire changer notre mode de vie. J'ai eu un exemple l'année dernière. J'ai viré un élève de cours (en fait deux qui était venu à se battre en classe), mais je parle d'un car dès la fin des cours j'ai été convoquée dans le bureau du directeur. Le père du gamin voulait des explications. Comme je suis une femme, il n'a jamais voulu me parler, m'a royalement ignorée pour ne parler qu'au directeur (heureusement qu'il m'a soutenu, mais je me suis senti insultée). Pour cet homme, il était impensable que son fils soit fautif, c'était simplement moi qui n'avait pas fait correctement mon travail, que la place de la femme n'était pas à enseigner puisque l'on était incapable de tenir une classe, limite s'il insinuait pas que j'étais habillée comme un pute. Bref, c'était un cas relativement isolé, mais cela fait que l'on peut légitiment se poser la question de ce que cela va donner si le gouvernement n'agit pas de manière plus ferme pour que le Culte musulman de France encadre un peu mieux les prêches des Imams. Les fanatiques estiment être en guerre contre nous et notre mode de vie. Il faut en prendre conscience et il faut que les musulmans aussi en prennent conscience. Tant qu'il n'y aura pas d'acte fort de la part de la majorité silencieuse des musulmans pour agir contre les radicaux, il y aura malheureusement des amalgames qui seront fait. Et nous, de notre côté, il faut arrêter de jouer les autruches en se disant que l'on peut être pire qu'eux avec notre extrême droite (les attentats que tu as cité), que l'on est tous Charlie ou Samuel Paty ... mais ils l'ont quand même un peu cherché avec ce qu'ils ont fait ... Bref, tout le monde doit faire son autocritique.

@Hornet J'ai du mal à voir où tu veux en venir. J'ai l'impression de voir un de mes élèves dire "C'est horrible ce qui s'est passé à Charlie Hebdo, mais ils l'ont quand même un peu cherché. Il ne fallait pas manquer de respect aux Musulmans". On pourrait presque croire que les victimes devraient présenter des excuses pour ce qu'ils ont fait. Pourtant, je ne te vois pas dire à une femme victime de viole "Tu es victime, mais vue comment tu étais habillée, tu l'as un peu cherché". Je me doute bien que ce n'est pas ce qui est sous entendu dans tes propos, mais cela me fait cet effet. Et plus largement, c'est la mauvaise impression que me laisse la société française en ce moment. C'est bien beau de faire une marche pour la mémoire d'une personne sauvagement assassinée, mais s'il n'y a pas d'actes à suivre, cela ne sert à rien. Et quand je parle d'acte fort, je ne parle pas de reconduite à la frontière, d'enquête pour mettre en prison les dangereux fanatiques. Non, je parle de faire les réforme nécessaire pour éviter que les radicaux trouve une tribune dans une mosquée, pour que les représentant du culte musulman travaillent de concert afin d'offrir une lecture des écritures aux fidèles de manière harmonieuse et qui soit la même pour tout le monde et non dépendant de l'Imam. Sans cela, il y aura toujours cette arrière goût de rancœur dans notre société, cette incompréhension qui creuse un fossé entre nous.

Je veux bien que tu me dises de quel messages tu parles, parce que comme tu l'as pensé à aucun moment j'ai ce raisonnement de près ou de loin. Ça m'intéresse de savoir quand je ne suis pas clair.

@Hornet Disons que dans tes intervention, je trouve que tu minimises ce qui se passe. Et cela me fait l'effet que je t'ai dit. Personnellement, j'ai toujours était habituée à affronter les problème de face. Donc, le fait que dire que c'est minime me dérange. Il y a un problème et il faut le régler avant que ce ne dégénère de manière bien plus grave. Mais bon, l'écris laisse beaucoup trop de place à l'interprétation.

@Dryanaide Je comprends complètement ça, car inversement je trouve que vous (un large vous, pas vous du forum spécifiquement) faites des montagnes d'actes isolés. Alors oui, pour vous je minimise c'est sur. Je considère pas le pays, la république ou je me considère pas moi-même en danger.

Par contre, ces actes me font vomir sans équivoque et évidemment que les victimes le sont à 100% et pas à 99. Comme pour le viol ou les autres horreurs que tu mentionnes, la victime n'a jamais cherché à l'être. Ça n'a rien à voir avec le fait, que j'assume sans équivoque aussi de ne pas estimer que le terrorisme sous toutes ses formes, mais islamiste dans le cas présent, est un phénomène assez étendu pour être généralisé.

@Dryanaide On en revient a ce que l'on disait : Ce n'est pas un problème de religion, mais de tolérance et d'ignorance

Les ami(e)s de confession musulmane que je connais ne se seraient permis de faire cela. Et il n'y a pas besoin d'être musulman pour être misogyne...

Le problème vient encore de l'interprétation qu'en ont fait certains qui ont mis des mauvaises idées dans les têtes.

Selon l’islam, l’homme et la femme sont égaux devant Dieu, ils sont pareillement les lieu-tenants de Dieu sur terre. Tous les versets coraniques relatifs aux droits et aux devoirs de l’homme concernent également la femme. C'est d'ailleurs l'Islam qui a rétabli la parité homme/femme dans les couples. De homme dominant et femme soumise, l'Islam a fait évoluer les mentalités vers un vrai couple équilibré

Alors pourquoi les traitements parfois inacceptables réservés aux femmes dans quelques pays musulmans ? Parce qu'ils n’ont pas une origine religieuse. Il faut bien faire la distinction qui s’impose entre la religion musulmane et les coutumes ou les pratiques ou habitudes qui sont très éloignées des prescriptions islamiques.

La burqa et le tchador sont des coutumes locales (afghane, perse) qui n’ont rien à voir avec la religion. Le voile lui-même n’est pas une prescription stricte et précise.

L'excision est une pratique africaine, en dehors de l'Islam (elle concerne autant les catholiques que les musulmanes). Et est d'ailleurs blamée par L'Islam

Alors quoi en fait ? En réalité, ce qui fait du mal à l’islam, ce sont les ignorants et les bonimenteurs qui racontent n’importe quoi, tous ceux qui trahissent le vrai message progressiste et humaniste de l’islam.

C’est ainsi qu’a pu se développer un conservatisme outrancier, enfermé dans la stagnation et la routine, alimenté par ces bonimenteurs qui en font leur fonds de commerce.

C’est cela qui a conduit à une sorte de misogynie stupide d’autant plus déplorable qu’elle contredit l’enseignement de l’islam et semble ignorer que les femmes ont joué un rôle important dans la construction de l’islam.

C'est pour cela que je suis d'accord avec toi pour dire qu'il faut que l'état travaille de concert avec le culte musulman en France. Qu'il faut prendre des mesures fortes d'éducation, de suivi pour que le respect et la tolérance prédominent, et éviter que certaines idées s'insèrent dans la tête de certains.

L'Islam a autant sa place en France que le Catholicisme ou tout autre religion. Mais il faut lutter contre l'intolérance et contre l'obscurantisme.

L'ennemi actuel, ce n'est pas l'Islam, ce n'est pas les musulmans, ce n'est pas les étrangers ou les migrants.
L'ennemi c'est le terrorisme, c'est la radicalisation, c'est les prédicateurs qui déforment le message de l'Islam pour faire passer leurs idées à la place, les intégristes qui utilisent le terme "djihad" pour justifier des actions armées et ceux qui prêchent la haine.
Il faut remettre l'islam à sa place en France, c'est comme cela qu'on arretera cette islamophobie, bien pratique pour les courants d'extrème droite qui se cachent derrière la critique de l'Islam pour glisser vers le racisme et la peur de l'autre qui est leur fonds de commerce

Le terrorisme en un temps, c'était les Corses et les Basques. Et pas pour des raisons religieuses.

Et l'IRA en Irlande;et les brigades rouges en Allemagne...
Mais jamais des innocents n'ont été aussi violemment tués en pleine rue,pour un dessin humoristique!

@djino a dit dans "Ils ne passeront pas" :
C'est d'ailleurs l'Islam qui a rétabli la parité homme/femme dans les couples. De homme dominant et femme soumise, l'Islam a fait évoluer les mentalités vers un vrai couple équilibré

Alors pourquoi les traitements parfois inacceptables réservés aux femmes dans quelques pays musulmans ? Parce qu'ils n’ont pas une origine religieuse. Il faut bien faire la distinction qui s’impose entre la religion musulmane et les coutumes ou les pratiques ou habitudes qui sont très éloignées des prescriptions islamiques.

Oui mais la réalité n'est pas celle dont tu parles, et c'est bien la religion et les religieux qui en sont la cause, c'est clair que le combat des femmes est universel, mais dans le monde islamique c'est toujours les hommes qui ont tous les droits, il y aussi, répudiation, lapidation, ... c'est écrit noir sur blanc , mais si c'est pas la religion c'est quoi ?

@Delnis Il n'y a rien de cela dans l'Islam. Yu peux feuilleter tout le Coran tu ne trouveras pas de lapidation, de répudiation, ou d'autres pratiques qui ont été instaurées non pas par la religion mais par des personnes extérieures et qui sont devenues des coutumes. La polygamie par exemple... elle est combattue par l'Islam qui la rejete et pose même des conditions de vie qui l'empechent.

Tu dis "c'est écrit noir sur blanc", mais non c'est faux. Il n'y a rien de cela sur les textes religieux. Ce qui fait du mal à l’islam, ce sont les ignorants et les bonimenteurs qui racontent n’importe quoi, tous ceux qui trahissent le vrai message progressiste et humaniste de l’islam.. (Dans l'Islam, la femme est la parfaite égale de l'Homme. D'ailleurs le premier musulman a été une musulmane)

Le problème est l'ignorance. Des conservateurs dans certains pays ont perverti le message de l'Islam. Et, par ignorance, par répétition de ces folklores devenus des habitudes, par imitation aveugle, cela a permis l'implantation de ces coutumes qui n'ont rien a voir avec le Coran et l'Islam

Il y a eu des dérives. Des groupes et courants extermistes ont pris de l'ampleur depuis plusieurs années et notamment depuis le printemps arabe. Beaucoup de penseurs et de sommités religieuses se battent d'ailleurs pour cette égalité, des les grands oulémas et les sages de l’Islam dénoncent ces dérives (mais ca aucun média n'en parle...)

Il y a une remise ç niveau à faire. Il faut en revenir à l’enseignement exact de l’islam, revenir à l’esprit du texte spirituel, aux sources fondamentales (le Coran et la Sunna) qui sont beaucoup plus libérales que les dérives coutumières et les pratiques locales qui ont gangrené les sociétés musulmanes en les éloignant du message progressiste de l’islam, notamment pour ce qui concerne les droits reconnus aux femmes.

Mais le problème n'est pas l'islam. La religion islamique n'est pas le problème. Le problème est comme pour le terrorisme, les bonimenteurs qui arrangent l'islam à leur envie et en pervertissent le message

@djino un reportage sur la une aujourd'hui montrait des imams à Bordeaux qui disaient que leur prêche était fait à partir du Coran et d'un Recueil sur la laïcité.

@djino Je suis loin d'être une experte, mais il me semble que le premier musulman c'est Mahomet. Attention à ce que tu dis, les intégristes pourraient lancé une fatwa sur toi pour avoir insinué que le prophète est le premier transgenre de l'histoire.

@Dryanaide le premier musulman, c’est-à-dire la première personne à croire en la Révélation transmise par le Prophète, a été une femme : Khadija, l’épouse du Prophète.