Le topic défouloir (quand t'as envie de rager)

[Jabba the Hutt]

@Ouma Parce que si tu veux favoriser l'égalité des chances c'est un des vecteurs.

[Ouma]

Mouais.

[agathe]

@Ouma c'est peut-être possible quand toutes les factures sont arrivées chez le notaire...
mais avant que tout soit à plat ( toutes factures courantes, chèques émis etc (sans oublier... les impôts !) ET la facture du notaire lol : faut être patient.
Alors j'ai dit niet...

[Ouma]

@agathe

Ah oui je vois. En fait, les dettes, factures, etc ne sont pas volontairement dissimulées. C’est juste qu’il faut du temps pour évaluer tout ça. Et on a combien de temps avant de dire « je refuse » ou « j’accepte » ? T’as pas le droit de dire que tu souhaites attendre de savoir avant de te prononcer ?

[Jabba the Hutt]

@Ouma En fait c'est bien le problème, chacun veut préserver ces miettes en occultant qu'il existe à côté des gens médiocres qui vivent uniquement parce qu'ils sont bien nés.
Et on écrase les méritants et les brillants en taxant bien plus le revenu que le patrimoine.

[agathe]

@Ouma
tu sais, il y a des successions qui durent des années, alors je ne pense pas qu'il y ait un délai... mais tu peux te renseigner auprès du notaire.
Quand on refuse, il y a tout un dossier à monter, dont extrait de naissance etc... à envoyer au tribunal.

[Hilda Van Holp]

@Jabba-the-Hutt Du coup dans ton monde idéal (qui n'est pas le notre actuellement) tu souhaiterais que tes enfants n'héritent de rien. Ton idéal c'est d'offrir gracieusement tout ce que tu as construit à l'Etat.

[Jabba the Hutt]

@Hilda-Van-Holp Dans mon monde idéal personne hérite, ou pas grand chose. Et les méritants et les brillants auraient beaucoup plus de chances de réussite parce que l'EN etc... seraient bien plus doté pour le bien commun.
Le milieu social de départ et déjà tellement discriminant sans même parler de l'accès aux moyens. Alors autant limiter les moyens.

Exemple, j'ai fait une école d'ingénieur, nous étions 2 fils d'ouvriers. Pourtant, l'intelligence n'est pas répartie différemment suivant la classe sociale. Aucune étude démontre que les gènes des riches seraient meilleurs que ceux des pauvres.

Mais les moyens permettent de cibler les meilleurs écoles etc.... mais il y a des écoles meilleures parce qu'il n'y a pas assez de dotation entre autre et que notre système éducatif n'est pas fait pour porter les brillants mais pour reproduire.

Et même après, pour deux individus qui vivent avec le même revenu mais l'un issus du travail, l'autre issus du patrimoine et d'un héritage. Le second sera moins imposé alors même qu'il n'aura fait aucun effort que de naître dans la bonne famille.

Il n'y a pas de jalousie là dedans, un constat et une recherche d'équité simplement.

Ramener à la situation personnelle même c'est le meilleur moyen de rater le bon systémique et societal.
Mes enfants n'ont rien à voir dans l'équation. Pour définir un système societal efficient, il ne faut pas de sentiments.

Mais naturellement que dans ce monde réel, je vais tout faire pour les mettre dans la meilleure position possible. La règle du jeu est ce qu'elle est et il faut pragmatiquement jouer avec.
Ça doit s'appliquer à tous ou personne.

[Hilda Van Holp]

Tu as beau être bien né(e) si tu ne fais pas le poids la vie te le fera payer. C'est juste une question de temps.

Mais je suis d'accord pour dire qu'il y a du travail à faire sur l'égalité des chances.

[Jabba the Hutt]

@Hilda-Van-Holp Moi je vis dans un monde de fils de, quand tu es bien né, tu es quand même vachement épargné et tu n'as pas forcément besoin de vraiment te fouler.

Mais ce n'est que mon avis issus de mon expérience propre.

[Ouma]

Je suis issue de l’immigration, mes parents sont arrivés en France en 1975, sans savoir parler la langue française, sans rien connaître du pays qui les a accueillis. Zéro pognon en poche.
Ils se sont intégrés, ont bossé (mon père était ouvrier, ma mère pareil) et on fait des gosses qui ont plutôt bien réussi leur vie.
Ils ont fui leur pays à cause d’un malade mental qui rêvait de créer une société sans classe sociale (entre autres bien sûr).

Je n’adhèrerai jamais à toutes ces idées de partage, d’égalité sociale, de « c’est pas normal que lui ait plus que moi », etc. Ça ne me choque pas que quelqu’un soit plus élevé socialement qu’un autre. Et je dis ça sans être socialement élevée hein. Ni moi, ni mes sœurs. D’ailleurs je me considère comme une bas peuple. Contrairement à d’autres membres de ma famille, comme des cousins. Le fils de la sœur de mon père était l’ambassadeur du Cambodge au Laos avant d’être maintenant directeur du département du ministère des affaires étrangères et de la coopération internationale. Je sais même pas ce qu’il fait exactement et je m’en fiche à vrai dire, mais jamais je me suis dit qu’il avait eu plus de chances que moi d’être arrivé là où il en est arrivé, que c’est pas juste pour moi, blabla. Je me dis juste qu’ils s’est sorti les doigts. Et il n’est pas fils de. Et je vois pas pourquoi tout le fruit de son travail depuis ces nombreuses années, devraient plus revenir à l’état qu’à ses enfants. Je pense que ces gens-là ont déjà beaucoup fait pour l’état et la collectivité.

Il existe aussi des gens médiocres, tellement médiocres qu’ils n’arriveront à rien construire même si tu leur donnais tous les moyens tellement ils sont bêtes. Et même si tu dis le contraire, je trouve que tes messages sentent la jalousie des fils ou filles de.

[Egon]

@Ouma Peut-être parce que les conditions matérielles dans lesquelles nous vivons ne dépendent que très peu du travail et qu'il serait donc normal que les moyens soient répartis plus équitablement entre les individus pour éviter les inégalités sociales criantes et tous les problèmes qui en découlent ?

[agathe]

@Egon
D'après toi, pourquoi nos conditions matérielles ne dépendent que très peu de notre travail ?

[Ouma]

@Jabba-the-Hutt a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

@Ouma En fait c'est bien le problème, chacun veut préserver ces miettes en occultant qu'il existe à côté des gens médiocres qui vivent uniquement parce qu'ils sont bien nés.
Et on écrase les méritants et les brillants en taxant bien plus le revenu que le patrimoine.

Et c’est complètement faux. Bien sûr que je veux préserver mes miettes. J’ai pas du tout envie de les donner à l’état bien que malgré moi, ils se rempliront quand même bien les fouilles. Et encore, moi qui n’ai pas d’enfants, je décide de léguer mes biens à des associations. Par exemple, les léguer pour maintenir les réserves naturelles en Afrique ou alors pour des orphelins d’Asie ou d’Afrique.
Et c’est pas parce que je veux préserver mes miettes qu’il y a des cons pourris et gâtés.

[Egon]

@agathe Parce qu'elle dépendent en grande partie d'inégalités sociales qui nous sont préexistantes.

Si tu commences ta vie dans une famille des classes les plus pauvres, tu pourras charbonner autant que tu veux, tes chances de te hisser hors de ta classe sont très minces et elles deviennent même quasi inexistantes quand il s'agit d'atteindre les milieux les plus aisés.

On ne part vraiment pas avec les mêmes chances et le travail n'est pas suffisant pour atténuer ces inégalités.

[Jabba the Hutt]

@Ouma Je suis ce qu'on appelle un transfuge de classe. Fils d'ouvrier, né dans une cité hlm, j'évolue dans ce qu'on appelle les riches aujourd'hui (au sens de l'insee du terme).
Il n'y a aucune jalousie dans l'orientation de mon schéma de pensée parce que justement j'ai déconstruit un à un tout les mythes qu'on peut t'imposer pour te faire croire qu'il y aurait une vraie méritocratie et une égalité des chances et que c'est très bien ainsi.

Peu de gens peuvent se targuer de mon parcours. Donc je ne vois pas vraiment qui je vais jalouser.

En revanche, cette qualité de transfuge de classe m'a permis d'analyser et de comprendre les mécanismes et les points d'appuis sur lesquelles l'élite se base pour maintenir leurs privilèges et leurs acquis.

Les freins psychologiques induits et financier des classes populaires, les refus moraux de certaines choses des classes moyennes, les fonctionnement des plus aisés.
Tout ça sous couvert de bienveillance et d'égalité des chances.

Je pourrais en écrire un bouquin tellement il y a de chose à en dire et tellement il y a de mensonge à lever.

Mais je ne suis jaloux de rien. Je connais les règles du jeu et je sais particulièrement bien les utiliser à mon avantage.
Il n'empêche que mon éducation de base avec une très grande valeur travail me fait dire qu'elles sont foireuses.

[Hilda Van Holp]

Le truc c'est de se projeter sur plus loin qu'un temps de vie humain. Si on bosse bien (j'ai pas dit dur mais bien) et qu'on gère bien, le niveau de vie s'améliore de génération en génération.

[Jabba the Hutt]

@Hilda-Van-Holp Hors cas spécifique d'aberration statistique, il faut 6 générations quand tu pars des classes populaires pour atteindre la classe moyenne.
Ca c'est la moyenne, ce qui se passe pour l'écrasante majorité des gens.
J'ai du mal à croire que l'écrasante majorité des classes populaires n'ont que peu de mérite, sont moins intelligents que les autres etc...

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/faut-il-six-generations-pour-acceder-a-la-classe-moyenne-quand-on-est-issu-de-la-classe-populaire-comme-l-affirme-xavier-bertrand_4778561.html

Petit lien parce que je sais que vous adorez mes liens

[Hilda Van Holp]

Eh bien je dois fréquenter des milieux particulièrement chanceux alors ! Parce que même mes amis enfants de la classe populaire ont réussi à se hisser un cran au dessus de leurs parents !

[Jabba the Hutt]

@Hilda-Van-Holp Ou alors ils n'étaient pas de classe populaire!
On a toujours tendance à se voir comme étant moins riche que ce qu'on est réellement.

J'ai bien mon beau frère qui pense être de la classe moyenne en étant (à deux avec sa femme) propriétaire de sa résidence principale (baraque de 240m2 avec piscine sans dette), propriétaire de 4 biens immobiliers (maison et appart) mis en location, de 50% des parts dans une PME locale et titulaire de 2 postes de cadres dans des grandes boites