Le topic défouloir (quand t'as envie de rager)

Peri

@marie-thérèse a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

On n'a pas la technologie pour communiquer avec un virus. Ou bien il faudrait que tu m'expliques.

Que je t'explique le principe du raisonnement par l'absurbe ?

Pô envie, désolé. -_-

@peri a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

@marie-thérèse a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

On n'a pas la technologie pour communiquer avec un virus. Ou bien il faudrait que tu m'expliques.

Que je t'explique le principe du raisonnement par l'absurbe ?

Pô envie, désolé. -_-

J'ai cru que t'étais sérieux, désolé.

@peri a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

@loutre a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

Et je ne pense pas que le fait de ne pas vacciner les enfants engendrera des milliers de morts.

1300 bébés morts du covid. Rien qu'au Brésil.

https://www.bbc.com/afrique/monde-56760949

Interessant et ils ont identifié à la fois les comorbidités et les vulnérabilités socio-économiques comme facteurs de risque d'une issue fatale du Covid-19 chez les enfants

@wolfen a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

Pandémie = Vaccin obligatoire. Si nos gouvernants n'étaient pas obsédés par leur réélection, ce serait fait depuis le début, mais ils ne pensent qu'à passer la brosse à tout le monde en même temps.

Il n'est obligatoire nul part, et pourtant la Chine n'est pas réputée pour ses élections. En Russie, toute l'opposition est en prison, ce ne sont pas les élections qui inquiètent Putin 🤭

@marie-thérèse Tous les gouvernements sont aussi débiles que le nôtre donc, y'a de quoi se réjouir ! C'est tellement rassurant pour l'avenir du monde de savoir qu'il n'y a que des cinglés au pouvoir partout...

ayamé

@peri a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

Amusant d'ailleurs que l'opinion ne s'inquiète pas de celui-là.

Je connais plein de gens qui le refusent.
A l'EHPAD où j'ai bossé pour ma fin de carrière, on faisait le vaccin aux résidents qui l'acceptaient.
Une année, les seuls à ne pas avoir attrapé la grippe ont été ceux qui avaient refusé le vaccin.
Dame Nature est une sacrée farceuse parfois.
Perso, la seule fois où j'ai attrapé la grippe fut l'année où je m'étais faite vacciner :
inutile de te dire que depuis, je ne me suis plus faite vacciner contre la grippe.
Tous les ans, j'ai côtoyé et soigné des malades qui l'avaient et je n'ai jamais été touchée.
Disons que je fais partie des exceptions qui confirment la règle .

La vaccination est dire qu il y a 20 ans encore elle était rarement remise en cause voilà que se procédé révolutionnaire qui a fais de que la mortalité baisse de part le monde ce retrouve sur la sellette ! Voyons plutôt l'éradication de maladie infantile comme la polio rappelle vous on a tous croisées un type avec des béquilles qui l avait eu dans notre enfance......je suis pas la pour défendre la vaccination je veux des faits rien que des faits ....maintenant on est pour ou contre le ROR sauf que celui ci recircule de nouveau a cause de cela j entend la rubéole rougeole et les oreillons....mais non je voudrais pas rendre la vaccination obligatoire pour tous l
On a le droit de refuser je souhaite juste vous rappeler qu elle a fait ses preuves elle a fait baisser la mortalité infantile vraiment de façon significative avant chaque femme casi connaissait la perte douloureuse d un enfant ! Remettons le contexte et la rage à disparu et la tuberculose casi en france si je ne me trompe et le vrai problèmes c est pas tant le principe actif du vaccin que LES ADJUVANTS peux t on produire de meilleurs vaccins sans aluminium OUI BIEN SUR mais c est l etat l OMS qui devrait l imposer SAUF QUE DES LORS LES LABORATOIRES SONT HORS DE CONTRÔLE ils sont tellement puissants qu ils font ce qu ils veulent LE PROBLÈME EST LA PAS LE PRINCIPE DE LA VACCINATION mais plus ce qui le C o m p o s e vraiment.....et en poussant un peu plus loin pourquoi l etat aloue si peu d argent a la recherche médicale ? Et tout n est pas dit encore le sujet nous Depasse et de loin.....moi non souhait que l etat impose un plus grand respect et un vrai droit de regard sur les ADJUVANTS

Betty1980

@heidi je te rejoins sur les adjuvants
Je suis épileptique et j'ai eu une suspicion de sclérose en plaques .
La première chose qu'on m'avait demandé à l'époque, c'est si j'avais été vacciné contre l'hépatite B. Je l'avais été.
A priori, l'adjuvant à base d'aluminium pourrait déclencher des troubles neurologiques.
Désormais, lorsque je me fais vacciner,le médecin me demande toujours de m'assurer qu'il n'y a pas ce type d'adjuvants dans la dose que je vais recevoir, pour ne pas risquer d'aggraver mon épilepsie
Donc,je pense en effet que ce n'est pas la molécule de base qu'il faut craindre, mais le reste...

ayamé

@betty1980 : En France la vaccination est obligatoire contre la diphtérie, le tétanos et la poliomyélite (DTPolio).
En 2008, le vaccin qui permettait de répondre à l’obligation vaccinale, sans aluminium, a été retiré du marché.
Depuis, les enfants n’ont accès qu’à des vaccins contenant de l’aluminium et comprenant des valences supplémentaires aux 3 obligatoires : coqueluche, haemophilus influenzae b, hépatite B.
Pourtant, il y a une alternative sûre à l'aluminium : le phosphate de calcium, mais ça coûte plus cher à la fabrication...

Dans ce cas, le débat est clos parce que figurez-vous que les vaccins à ARN n'ont pas d'adjuvants...

https://www.adioscorona.org/questions-reponses/2021-02-17-adjuvants-vaccins-arn-covid.html

@heidi a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

pourquoi l etat aloue si peu d argent a la recherche médicale ?

L'état te répondra qu'il a donné énormément d'argent à Sanofi pour la recherche médicale. Dans les faits, il a donné de l'argent, point barre. Pas pour la recherche médicale en particulier. Il n'y a eu aucun contrôle pour s'en assurer.
Encore dans les faits, Sanofi à licencié en masse en pleine crise malgré cet argent public énorme, et à augmenté la part des dividendes pour ses actionnaires.
C'est cette théorie du ruissellement qui prévaut majoritairement dans les formations politiques francaises actuelles de droite: PS, EELV, LREM, MODEM, LR, RN.
Un espoir, Biden à dit que c'est une arnaque idéologique.

ayamé

@wolfen : on ne parlait pas du vaccin contre la covid, nous avons élargi le débat aux autres vaccins ;).
Le débat n'est donc pas clos, puisque nous ne sommes pas sur le topic " covid ", mais sur envie de rager
Et @Marie-Thérèse rebondit à juste titre sur le financement de la recherche médicale qui a de quoi
nous faire rager tout autant, car une partie de nos impôts sont censés servir à cela aussi !
Edit : on sait que le vaccin à ARN n'a pas d'adjuvant. Ceci dit, il ne s'agit pas vraiment d'un vaccin
au sens strict du terme, mais d'une thérapie génique.

icescream

@ayamé a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

Edit : on sait que le vaccin à ARN n'a pas d'adjuvant. Ceci dit, il ne s'agit pas vraiment d'un vaccin
au sens strict du terme, mais d'une thérapie génique.

Les thérapies géniques ça modifie l ADN or ce n est pas le cas avec les vaccins ARNm.
Le principe d un vaccin c est de faire produire a ton organisme des anticorps pour lutter contre une maladie et c est bien le principe des vaccents a ARNm

@wolfen a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

Dans ce cas, le débat est clos parce que figurez-vous que les vaccins à ARN n'ont pas d'adjuvants...

https://www.adioscorona.org/questions-reponses/2021-02-17-adjuvants-vaccins-arn-covid.html

Le débat n'est pas clos, et la question de vacciner en masse les enfants avec un nouveau vaccin est d'actualité.
@peri nous a mis un lien qui explique que les facteurs à risque de mortalité au covid chez les jeunes sont les comorbidités et d'ordre economico-sociale. La France est un pays riche qui a les moyens d'enrayer la misère et aussi un pays développé qui a les moyens de détecter les comorbidités.

Kallindra

@heidi a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

On a le droit de refuser je souhaite juste vous rappeler qu elle a fait ses preuves

Personne ici ne remet pas en doute que la vaccination est utile.
Ce qui est mis en doute c'est qu'un vaccin créé dans l'urgence n'ait pas d'effets problématiques à long terme.

Quand un vaccin est utilisé depuis plusieurs années, on a pas d'inquiétude quand à son utilité et son efficacité.
Quand un vaccin est tout neuf, créé dans l'urgence et toujours en phase de test, la population est en droit de se poser des questions.

Ici il est question de confiance non pas envers les vaccins en général mais de défiance envers les vaccins pour la Covid-19 et ses variants.

@marie-thérèse a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

L'état te répondra qu'il a donné énormément d'argent à Sanofi pour la recherche médicale. Dans les faits, il a donné de l'argent, point barre. Pas pour la recherche médicale en particulier. Il n'y a eu aucun contrôle pour s'en assurer.

Malheureusement l’État ne suit jamais l'argent qu'il donne et n'effectue pas de contrôle quelque soit les situations.
Ce manque de transparence et d'outil de contrôle est un véritable problème.

loutre

@kallindra c'est exactement ça pour ma part.

Je ne suis pas une anti vaccin, au contraire, je trouve très bien que certains vaccin soit actuellement obligatoire.

Mais pour le covid, non clairement je ne suis pas rassurée face à un vaccin créé dans l'urgence et sur lequel nous n'avons aucune idée des conséquences sur le long terme.

D'autant plus quil ny a pas si longtemps ils disaient que le enfants ne seraient pas vacciné car aucun test n'avait été fait dans ce sens...

icescream

@loutre a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

D'autant plus quil ny a pas si longtemps ils disaient que le enfants ne seraient pas vacciné car aucun test n'avait été fait dans ce sens...

Entretemps il y a eu des études de faites en Israel, US et Royaume Uni il me semble mais comme tu le dis c est un retour seulement sur du très court terme

ayamé

@icescream a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

Les thérapies géniques ça modifie l ADN or ce n est pas le cas avec les vaccins ARNm.

Ce n'est pas moi qui définit ce vaccin comme thérapie génique, ce sont de grands scientifiques
qui le disent : une thérapie qui provoque certes une réponse immunitaire, on est bien d'accord sur ce point.

icescream

@ayamé a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

Ce n'est pas moi qui définit ce vaccin comme thérapie génique, ce sont de grands scientifiques
qui le disent

Ça m intéresse, je veux bien des noms et des sources pour aller voir stp

Edit: tu as raison, sur ce lien
https://www.inserm.fr/information-en-sante/dossiers-information/therapie-genique
Ils mettent bien l ARNm en thérapie génique.
J ai fait un raccourci malheureux entre modifications du génome et thérapie génique

ayamé

@icescream : j'aime écouter la généticienne et chercheuse Alexandra Henrion-Caude.
Je ne sais plus sur quelle vidéo je l'ai entendue employer le terme de thérapie génique, mais il y a celle-ci :