Le topic défouloir (quand t'as envie de rager)

[Jabba the Hutt]

Non mais à titre perso, je m'en tamponne totalement, c'est pas un sujet pour moi.
Cependant, on parle d'impacter 350 personnes.
Et en tant que responsable d'une partie de ces 350 personnes, ouai ça me fait chier parce qu'on écoute pas leur besoin.
Sur les 350, en choisissant la défense, tu en mets bien 200 dans la merde.

Il n'y a jamais de recours sur ce genre de truc. Derrière, il y a des jeux d'influence et faut être dans le bon courant pour s'imposer.

[Hilda Van Holp]

@Jabba-the-Hutt Ben...c'est ceux qui mettent le fric qui décident je suppose. Mais la façon de procéder est clairement pas la bonne.

[Jabba the Hutt]

@Hilda-Van-Holp "Je" fais partie de ceux qui mettent le fric

Dans le fonctionnement, nous sommes plusieurs entreprises à avoir concouru et obtenu un grand projet d'infrastructure.
Chaque entreprise à suivant son périmètre d'activité une partie du chiffre d'affaire global et forcément en face un budget de réalisation (personnels, matériel, locaux, etc... etc... etc...).

En tant que représentant de mon entreprise dans le groupement, je suis comme un mini chef d'entreprise et donc une partie de mon budget d'exploitation est dévolu aux bureaux etc...
J'ai mon propre centre de profit comme ils disent

Mais on ne fait pas partie des plus gros partenaires, on fait que 160 millions d'euros sur 8 ans

[icescream]

Suite à l entretien de la chaudière il semble que ça fait 10 ans que notre thermostat d'ambiance n était pas branché à sa carte de commande 🤬

[agathe]

@icescream
bonjour la facture !

[Jabba the Hutt]

@icescream D'ou l'intérêt de tout faire soit même

[Hilda Van Holp]

bof. Quand on te vend le bousin à coup de "je l'ai fait moi même (et c'est pas mon métier)" et "c'est suivi par telle boîte ils ont tout l'historique" pour moi la question elle est vite répondue^^.

Par contre il faut choisir de gens biens.

[Jabba the Hutt]

@Hilda-Van-Holp
Tu sais, quand j'ai fait installer la pompe à chaleur chez nous (là pas le choix), les installateurs ont regardé en détail le tableau électrique de la maison.
Leur avis:" Ah au moins c'est bien, le tableau a été fait par un pro ça se voit".

Je ne leur ai pas dit que c'était moi qui l'avait refait entièrement en arrivant pour avoir un truc propre et robuste.

Faut pas imaginer que parce que c'est pas fait par un pro, c'est de la bricole.
Le pro, pour gagner du fric, justement, il fait souvent de la bricole en plus de réduire la prestation à son minimum fonctionnel à la base.

Je ne dis pas que ce que je fais est mieux dans l'absolu, mais c'est totalement configuré suivant les règles de l'art, les normes et surtout suivant mes propres exigences de fonctionnalité et de qualité.
Le plus gros défaut de tout ça, ça me prend du temps.

Et surtout, que se soit bien clair, je ne force personne à penser ou faire comme moi!

[Hilda Van Holp]

ah mais je dis pas que tu es pas super doué. Mais c'est loin d'être le cas de tout le monde et ça reste quand même assez rare des bricolo/bricolettes qui font aussi bien qu'un pro

[Jabba the Hutt]

@Hilda-Van-Holp Moi non plus je ne dis pas que je suis super doué

D'ailleurs, je suis pas doué, c'est pas être doué qu'il faut pour ça.
Savoir apprendre, des références (normes en vigueur etc...), de l'ordre et de la méthode, rien ne s'apparente à un don particulier.

[Hilda Van Holp]

@Jabba-the-Hutt t'es pas doué mais t'aimes bien chipoter^^ Je t'y vois bien oui à scruter, analyser, détailler les modes d'emploi. Toi tu dois pas être du genre à pas regarder la notice

[Jabba the Hutt]

@Hilda-Van-Holp Je préfère les plans aux notices. Les plans racontent beaucoup plus de chose que les notices.

Et ce n'est pas chipoter, en fait, sur le sujet, les gens ont souvent une vision fosse de la réalité des choses.

Puisqu'on est dans le topic défouloir, je vais raconter un truc qui m'as bien mis en rogne il y a pas si longtemps.

Les voisins 3 maisons plus loin ont un gamin de 19 ans.
Il a le permis, il s'achète sa première voiture.
Forcément, le gamin est un peu frimeur, mais sans forcément trop de fric, il se trouve une bmw série1 première génération pour pas cher.
Bon forcément, c'est pas le super plan à la base.

Il y a quelques temps, je passe en promenade devant, il est dehors sur la rue, il bidouille (met le contact, le retire etc...) en pestant.
Je m'arrête pour discuter.
Il s'avère que la voiture dispose d'un écran qui permet de gérer toutes les fonctions de la voiture depuis une molette entre les sièges.
Mais voilà, à l'achat tout allait bien et maintenant, ben l'écran bave/frise et ça devient impossible à lire et gérer les fonctions de la voiture.

Au garage, on lui propose le renouvellement de l'écran pour la modique somme de 1400 euros #lol

Du coup, je regarde un peu et reconnais le sujet et je lui demande si il a essayé de décrocher le cache pour atteindre la carte et nettoyer les contacts.
Il me répond que non, qu'il veut pas abimer etc...

Je lui propose de prendre mes spatules et de regarder.
On se pose calmement, on place les spatules correctement et, 1 minutes plus tard, on a la carte électronique de l'écran devant nous.

Après avoir débranché la batterie, on pulvérise alors largement du nettoyant contact sur la carte, on défait les fiches, idem etc...
Il m'offre une clope en attendant que tout sèche bien.

Avant de remonter, on fait un test, mise du contact et vérification de l'écran..... et là, magie, tout fonctionne parfaitement nickel.

Le problème est en fait connu chez BMW.

Et donc, voilà, un pro c'est ça aussi. Et ça me met un peu en rogne*.

*Me voilà dans le thème du topic.

PS: le gamin était content.

[Artelise]

@Jabba-the-Hutt a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

Savoir apprendre, des références (normes en vigueur etc...), de l'ordre et de la méthode, rien ne s'apparente à un don particulier.

Je pense malgré tout comme @Hilda-Van-Holp, tu peux jouer sur les mots si tu le souhaite (humilité, quand tu nous tiens ^^), il n'en reste pas moins que tout le monde ne parvient pas à ce niveau de "maîtrise" même en s'appliquant et en cherchant à apprendre. Même sans être bête ou manquer d'intelligence, tout le monde ne parviendra pas à comprendre un schéma technique ou comprendre le comment du pourquoi et le pourquoi du comment lorsqu'il s'agit de se mettre à bricoler. Que tu le veuille ou non, il y a bien des personnes pour qui le bricolage reste quelque chose d'inaccessible quelque soit les efforts qu'ils acceptent de faire.

Alors, oui, d'une certaine manière, tu as peut-être bien un don. Celui d'avoir un cerveau doté d'une intelligence qui fait du bricolage une activité facile, agréable et amusante. Et, oui, je vais me répéter, ça n'est pas le cas de tout le monde.

[Nyanne]

Je suis comme @Jabba-the-Hutt , quand il faut bricoler sérieusement, je m'y mets et en général ça se passe très bien. Pas forcément pour les voitures mais pour pas mal de choses comme l'électroménager, par exemple.

Effectivement, il faut avoir une appétence pour le bricolage, on l'a ou on l'a pas.
Et quand on l'a, on peut effectivement, faire mieux que les pro qui ont des contraintes horaires, et qui doivent dépoter pour vivre de leur activité, alors qu'un particulier peut prendre tout son temps.

Ce n'est pas se vanter que d'accepter qu'il y a des choses pour lesquelles on est plutôt bon...

[Jabba the Hutt]

@Artelise Tout cela me donne l'impression de l'acceptation d'un déterminisme réducteur qui voudrait qu'on soit fait ou non pour tel ou tel truc.
Ce serait accepter un principe qui me parait fort discriminatoire et en totale contradiction avec nos modes de pensées occidentales.
C'est limite dans la même veine que le sexisme pour moi. (Attention hein, c'est pas une accusation, mais une comparaison pour comprendre le point pivot de ma façon de voir).

Tout ceux qui se lancent dans quelque chose (la cuisine, la couture, le bricolage, le jardinage, l'art etc... etc... etc...) ne sont jamais à l'écoute de ce déterminisme.
Ils ne se disent pas je suis pas fait pour ça ou ça.

Dans tout ça, le plus dur c'est justement de dépasser ses à priori (ah ça va être compliqué, ah c'est trop dur, je suis pas fait pour ça etc..... c'est du flanc ça).

[icescream]

@Jabba-the-Hutt c etait deja en place avant qu on achete la maison...

[Artelise]

@Jabba-the-Hutt

Non, clairement, je ne parle pas de déterminisme non plus.
Je parle de savoir accepter certaines réalités.
Je parle du fait que, certaines personnes après avoir essayé de toutes leur force, après y avoir cru, après s'être dit "je ne suis pas plus bête qu'un.e autre, je vais y arriver", après avoir dit "comment ça, le bricolage, c'est pour le mec, eh bien, ils vont voir".. après.. après.. après.. Ben, parfois, force est de constater que ben, non, il est des choses qu'on ne peut pas faire.

On ne peut pas être doués en tout. Il ne suffit pas toujours de vouloir pour pouvoir.
Sans parler du fait que nous n'avons pas d'affinité pour tout non plus. Pour apprendre à bien cuisiner, coudre, jardiner, bricoler, dessiner, peindre... il faut déjà aimer ça ! Comment apprendre correctement, sinon ?

Un exemple concret : ça fait presque 17 ans que je vis en Autriche. On pourrait croire, après tout ce temps, que je parle couramment l'allemand, non pas aussi bien que ma langue maternelle, mais pas loin.. parce que 17 ans, quoi ! Il y a des gens, qui deviennent bilingues, voire polyglottes en une paire d'année, après tout ! Et pourtant, ce n'est pas le cas. Pourquoi ? Parce que je ne me suis pas assez appliquée ? Parce que je n'ai pas fait assez d'efforts ? Ou bien faut-il que je reconnaisse et que j'accepte l'idée que l'apprentissage des langues, ce n'est pas mon point fort ?

Non, il ne s'agit pas de parler de déterminisme. Il ne suffit pas de dépasser une quelconque idée reçue ou une paire d'a priori. Il s'agit d'accepter le fait que nous avons tous des points forts et des points faibles, une forme d'intelligence qui sera différente de celle de son voisin et que donc, non, il ne suffit pas toujours de vouloir pour pouvoir.

Et sache que c'est ton discours qui me donne l'impression d'un refus obstiné d'accepter que chacun puisse être différent et que tu réduis l'être humain à des sortes de machines toutes basées sur le même modèle et donc censemment capables des même choses. Et c'est cela qui, de mon point de vue est réducteur puisque cela nie cette richesse qui fait de nous des êtres humains : tous différents, mais tous capables de nous compléter, palliant avec nos forces, les faiblesses des autres.

[Elenwey]

Quand tu passes des heures à préparer un truc, parce qu'il faut s'en occuper, parce que quand même ça fait longtemps qu'on laisse trainer. Que tu le fais, parce que tu sens que ça ne motive pas grand monde. Et que t'as l'impression que globalement tout le monde à mieux à faire que de juste faire le point, le boulot étant complètement mâché, alors que t'avais toi-même suffisamment de trucs à faire comme ça en parallèle.

Bon ben la prochaine fois, ils se débrouilleront. Le bénévolat, OK, sans problème, si ça sert à quelque chose. Sinon, c'est sans moi.

[apis 32]

@Elenwey
Oui mais non, parce que tu ne pourras pas ...
On est comme on est !

[Elenwey]

@apis-32, franchement, si je n'y trouve pas mon compte, je ne le referai pas. ^^