Le topic défouloir (quand t'as envie de rager)

Dryanaide

@fantome Pas besoin de la COVID-19 pour arriver à ce que tu décris. J'ai passé une partie de mon adolescence à Paris et ... bizarrement ce que tu décris se déroulait bien avant ce problème sanitaire. D'ailleurs, tu peux demander à nombre de femmes si elle n'ont jamais étaient embêter dans la rue ou le métro par des lourds.

Tu es en France ? Ah bon ! Comme si en France, il n'y avait jamais de dérive fasciste: à tout hasard le régime de Vichy ?

Les gestes barrières ne servent à rien ? Je ne sais pas si tu es un peu au courant de ce qui se déroule actuellement au Brésil ? Pas de confinement (je suis mitigée quand à sa réelle utilité), pas de masque, pas de geste barrière, pas de possibilité de vaccination ... et une hécatombe de morts. Je ne sais pas à quel point on peut se fier aux chiffres une petite recherche rapide sur internet avec plusieurs sources différentes donne près de 400.000 morts et presque 14.000.000 de cas de contamination) et la population principalement touchée, ce n'est pas ceux qui ont accès à l'éducation, l'eau courante, les masques, etc ... mais les pauvres des favelas.

Donc, que tu pense sincèrement que l'Etat français fait de la merde (ce que beaucoup de gens pensent) et une chose, mais de là à dire que les gestes barrières sont inefficaces, c'en est une autre. Les cas du Japon et la Corée montre une certaine efficacité de ceux ci (qui sont certes plus ancré dans la culture et les mentalités de ces peuples).

Puis, si tu pouvais me lire complétement pas seulement ce qui te plait pour construire ta pensé, cela serait bien. J'ai dit "l'Etat n'impose rien en terme de vaccination (hormis peut-être pour le personnel hospitalié...)". Je n'ai jamais dit que l'Etat n'a rien imposé comme le couvre feu ou autre ... Mais après, j'ai l'habitude de voir les gens me prendre de haut, me narguer parce qu'ils sont plus âgé que moi et donc se targue d'une plus grande sagesse.

De plus, j'ai aussi dit que tu pouvais penser ce que tu voulais et que cela je le respectais et que j'en attendais autant de ta part. En vain me semble-t-il. Donc, sur ce constat, je vais te laisser continuer à maugréer, car je ne voudrai pas être la cause d'une monté de tension.

Bresil: 1700 morts par million d'habitants
France: 1500 morts par millions d'habitants.

C'est kif-kif bourricot.

Fantome

@dryanaide a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

@fantome Pas besoin de la COVID-19 pour arriver à ce que tu décris. J'ai passé une partie de mon adolescence à Paris et ... bizarrement ce que tu décris se déroulait bien avant ce problème sanitaire. D'ailleurs, tu peux demander à nombre de femmes si elle n'ont jamais étaient embêter dans la rue ou le métro par des lourds.

Tu es en France ? Ah bon ! Comme si en France, il n'y avait jamais de dérive fasciste: à tout hasard le régime de Vichy ?

Les gestes barrières ne servent à rien ? Je ne sais pas si tu es un peu au courant de ce qui se déroule actuellement au Brésil ? Pas de confinement (je suis mitigée quand à sa réelle utilité), pas de masque, pas de geste barrière, pas de possibilité de vaccination ... et une hécatombe de morts. Je ne sais pas à quel point on peut se fier aux chiffres une petite recherche rapide sur internet avec plusieurs sources différentes donne près de 400.000 morts et presque 14.000.000 de cas de contamination) et la population principalement touchée, ce n'est pas ceux qui ont accès à l'éducation, l'eau courante, les masques, etc ... mais les pauvres des favelas.

Donc, que tu pense sincèrement que l'Etat français fait de la merde (ce que beaucoup de gens pensent) et une chose, mais de là à dire que les gestes barrières sont inefficaces, c'en est une autre. Les cas du Japon et la Corée montre une certaine efficacité de ceux ci (qui sont certes plus ancré dans la culture et les mentalités de ces peuples).

Puis, si tu pouvais me lire complétement pas seulement ce qui te plait pour construire ta pensé, cela serait bien. J'ai dit "l'Etat n'impose rien en terme de vaccination (hormis peut-être pour le personnel hospitalié...)". Je n'ai jamais dit que l'Etat n'a rien imposé comme le couvre feu ou autre ... Mais après, j'ai l'habitude de voir les gens me prendre de haut, me narguer parce qu'ils sont plus âgé que moi et donc se targue d'une plus grande sagesse.

De plus, j'ai aussi dit que tu pouvais penser ce que tu voulais et que cela je le respectais et que j'en attendais autant de ta part. En vain me semble-t-il. Donc, sur ce constat, je vais te laisser continuer à maugréer, car je ne voudrai pas être la cause d'une monté de tension.

Je ne vois pas le rapport avec ton premier paragraphe donc je ne relèverais pas.

Pour la phrase sur le fascisme, c'est justement ce qui est en train d'arriver en France ( Après Degaulle, toutes les politiques suivent ce chemin), ce que je dénonce par ailleurs, ce que toi et les gens qui pensent de la même manière ne voient pas arriver, pourtant c'est gros comme une maison. Une citation de je ne sais plus qui, dit, "les pires fascistes s’appelleront les "antifascistes" ou "démocrates" ou " socialiste" peu importe le nom d'ailleurs, notre état en fait parti. toutes les mesures prises avant /pendant/ et après le Covid sont et seront extrêmement claire la dessus. Toutes ces mesures visent a restreindre les libertés et assoir un controle de masse plus "performant", grâce a ce virus (qui est une bonnes excuse) ça va plus vite a faire accepter aux peuple.

Je ne regarde pas BFM et toutes les chaines de media de masse, je ne discuterais sur les chiffres que tu avances donc... Mais je note avec bonheur que tu doutes de l'efficacité du confinement, ça fait plaisir. L’émotionnel est notre ennemi, le rationnel est notre ami, c'est tout ce que je tiens a te dire la dessus.

L’état français ne fait pas de la merde, il suit son programme, qui est juste accéléré grâce a ce virus, a une autre époque, l’état se servait du terrorisme, c'est du pareil au même.

j'ai répondu et je t'ai bien lu complétement. en ce qui concerne de ce que l’état impose ou non. il faut, toi aussi lire complétement ma réponse

Loin de moi l'idée de te prendre de haut, d'ailleurs je ne connais pas ton age ni toi le mien, donc ^^

Ne t’inquiètes pas pour ma tension, je suis froid et calme comme le cobra, mais j’apprécie cette petite pique futile

Egon

Je me disais bien aussi que ça faisait longtemps qu'on avait pas eu une panne sur le logiciel. Bon bah j'ai plus qu'à dormir en attendant que le service informatique le remette en service. v_v

Barbouille

Je tiens à rapeller que rester chez nous a nous occuper aux quotidiens et tout de même mieux que de finir cramer dans nos maisons: comment on a vaincu la variole.

Et vu le nombre de con réfractaire à la recherche de la liberté de répandre la maladie et à faire plus de victime qu'autre chose, s'il y en avait pas, la crise serait déjà passer.

Notre gouvernement a un peu chier dans ses bottes des le début: trop long à mettre le confinement en place, pas assez longtemps et est rester trop ouvert aux frontières.

Il aurait fallu être bien plus réactif. Mais bon, on est en France et souvent on réagis quand le mal est fait.

Aujourd'hui, ils essaient de concilier la perte minimum d'argent et le minimum de victime.

Ce qui m'amuse le plus c'est que je suis convaincu que si le gouvernement rouvre tout et que les gens décéde par milliers ceux qui s'en plaindront seront les mêmes que ceux qui se plaignent qu'ils ont "tout" fermer.

Egon

Je conchie la SNCF. Voilà, fallait que ça sorte.

Godzapon

@egon ça foire souvent ? Je vais devoir prendre le train dans quelques semaines, je dois m'inquiéter ?

WaveRider

Quand on te prend pour une conne en te draguant puis en te disant qu'il a déjà quelqu'un

Egon

@godzapon Niveau retard, tu veux dire ? Non, ça va, enfin ça dépend des périodes et des trajets. Là, ce qui me fait hérisser les poils, c'est surtout leur site mal foutu. Lui, pour le coup il fait de la merde une fois sur deux.

Shanna

@egon C'est vrai qu'il est pas ouf le site de la SNCF, comme celui de la RATP d'ailleurs, c'est assez confus.

Godzapon

@egon pour valider une réservation, j'ai dû passer en navigation privé sinon le paiement ne passe pas... c'est vrai que le site est pas mal caca dans le genre.

Egon

@shanna Là, ça veut pas me permettre de réserver mes billets parce que ça m'oblige d'abord à renouveler mon abonnement car : "il sera expiré à la date de votre voyage" (sans blague connard ?! J'étais pas au courant <<). Sauf que moi, je renouvelle en boutique et pas sur le net donc je suis niquée, je peux pas prendre mes billets pour le moment.
Ou alors il ne faut pas que j'associe mon compte à ma réservation... mais dans ce cas, ça veut dire que les billets ne seront pas sur ma carte et donc c'est problématique. Bref, l'art de faire iech de la SNCF dans toute sa splendeur.

Egon

@godzapon M'en parle pas, j'ai déjà plusieurs fois le bug dont tu parles. C'est à vouloir balancer ton pc par la fenêtre alors que c'est juste le site est codé avec le cul. v_v

Shanna

@egon oui voilà typiquement le genre de truc pas logique !

loutre

@fantome tu compares le cancer, sida, obésité au covid mais la grosse différence c'est que la covid est une maladie contagieuse.

Alors accepter de prendre certaines précautions pour protéger ses proches les plus fragiles ne fait pas de nous des moutons sans cervelles.

Barbouille

Apparement argumenter avec toi s'avérera impossible, car de ce que je lis, tout ce qui est transmis par les infos, ou libre d'accès au public est pour toi un complot ayant pour but de restreindre nos libertés individuel.

J'ai cependant une question, il m'apparaît grotesque que restreindre nos libertés ne puisse être un but en soi... Alors... Pourquoi faire ? Quelles sont les raisons ?

@fantome a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

A propos de la covid

Vous avez tous l'air, de croire a tout ce que disent les médias, je suis inquiet pour vous..
Vous savez quoi ? il y a des virus et des maladies avec des ratios de mortalité bien plus forte que ce virus de plus. Cancer, Sida, obésité, j'en passe et des meilleures, la seule particularité de celui ci, c'est qu'il rapporte gros grâce a ces fameux vaccins qui n’empêche absolument rien, soit dit en passant.

Je n'ai pas regarder une chaîne d'info depuis plus d'un an, je les tire de ma compagne qui est infirmière hygiéniste et aussi infirmière de patient toucher par la Covid, de notre histoire (des livres donc), et de ce que je vois et je vis au quotidien.
Tu as assez de recule pour savoir qu'il est inutile ?
Tu aurais des sources fiable ?
La grosse différence entre les maladies cité et la Covid la vois tu ?

Le cancer tu ne la choisie pas, mais au mieux il t'appartient de limiter les risques.
Sida, il n'appartient qu'à toi de prendre des mesures pour éviter tout risque d'infection.
obésité, il n'appartient qu'à toi de manger convenablement, sauf si cela vient de problème hormonaux mais ce n'est pas la le cas de la majeur partie des obèses

Que vous devrez refaire tous les ans, et dont on ne sait pas les effets a long terme sur le corps humain, malgré ce que disent ceux qui sont payés pour.

Le vaccin de la grippe est aussi annuel, il mute tous les ans, je vois pas le soucis là dedans. Effectivement sur le long terme ont le vois pas, comme tout les autres vaccins que nous ayons pris jusqu'alors. Quelles sont tes craintes des effets à long terme ? Il y a des effets secondaire plus ou moins risquer comme tous les vaccins et médicaments. J'ai surtout l'impression que tu viens de te réveiller et d'apprendre que oui, il y a des risques et des effets secondaire à prendre du dolipranne.

Moi je vois toutes les mesures liberticides que nos pouvoir publique mettent en place avec l'approbation de la masse, assignation a résidence sous peine d'amendes, interdiction d’être a plus de 6, passeport vaccinale, interdiction de se déplacer sans autorisation bientôt les QR code pour allez au resto ou au cinéma, bientôt les puces implanté sous la peau, sans parler de la délation organisée et j'en oublie, sans compter ce qu'ils vont voter pour nous contraindre toujours un peu plus ... Putin, mais vous ne voyez pas ou ça nous mène, ou devrais je dire ou ça nous ramène ! ?? Réveillez vous bordel ! Vous croyez qu'ils vont s’arrêter la ? Ne rêvez pas, avec ce genre de mentalité, on ne reviendra jamais en arrière.. Tout ça au nom de "notre" sécurité.. rien que ce mot m’exaspère.

Perso, je suis bien content que ce genre de loi pour restreindre les libertés soient là, cela m'ennuierai beaucoup de voir toute ma famille contaminé par des complotistes rebelles et que la majeurs partis d'entre elles ne puissent être soignée car les lits sont pris par ses mêmes rebelles ignarent. Et qu'ils meurent à cause de ça.

Dire que la Covid fais moins de mort que d'autre maladie est vrai, mais il y a un contexte, met le Covid à la même période que la variole ou la peste et le nombre de mort serai exponentiellement plus élevés.

Si il y aurait moins de rébellion vis à vis... De... Je sais pas... Du bon sens? Cette crise serait déjà terminer.

Sinon tu as l'air de prendre pour vrai tous ce que les média racontent et pour autant tu nous dis de pas y croire, joli paradox, je suis surtout curieux de tes sources. En ce qui concerne les puces etc, ensuite c'est pas parce qu'on ne fait pas les moutons noirs que nous sommes forcément d'accord avec tous ce qui se décide dans les hautes sphères. Et avant de crier qu'on est en train de resserrer de plus en plus la chaîne autour de notre cou et que cela ne s'arrêtera pas, peut être faut il faire preuve de bon sens et attendre que la crise passe et de voir si les choses redeviennent comme "avant".
Bien que sous certains aspect je ne le souhaite pas, car le télétravail est une vrai bénédiction dans sa globalitée.

Fantome

@barbouille a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

Apparement argumenter avec toi s'avérera impossible, car de ce que je lis, tout ce qui est transmis par les infos, ou libre d'accès au public est pour toi un complot ayant pour but de restreindre nos libertés individuel.

J'ai cependant une question, il m'apparaît grotesque que restreindre nos libertés ne puisse être un but en soi... Alors... Pourquoi faire ? Quelles sont les raisons ?

@fantome a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

A propos de la covid

Vous avez tous l'air, de croire a tout ce que disent les médias, je suis inquiet pour vous..
Vous savez quoi ? il y a des virus et des maladies avec des ratios de mortalité bien plus forte que ce virus de plus. Cancer, Sida, obésité, j'en passe et des meilleures, la seule particularité de celui ci, c'est qu'il rapporte gros grâce a ces fameux vaccins qui n’empêche absolument rien, soit dit en passant.

Je n'ai pas regarder une chaîne d'info depuis plus d'un an, je les tire de ma compagne qui est infirmière hygiéniste et aussi infirmière de patient toucher par la Covid, de notre histoire (des livres donc), et de ce que je vois et je vis au quotidien.
Tu as assez de recule pour savoir qu'il est inutile ?
Tu aurais des sources fiable ?
La grosse différence entre les maladies cité et la Covid la vois tu ?

Le cancer tu ne la choisie pas, mais au mieux il t'appartient de limiter les risques.

Sida, il n'appartient qu'à toi de prendre des mesures pour éviter tout risque d'infection.

obésité, il n'appartient qu'à toi de manger convenablement, sauf si cela vient de problème hormonaux mais ce n'est pas la le cas de la majeur partie des obèses

Que vous devrez refaire tous les ans, et dont on ne sait pas les effets a long terme sur le corps humain, malgré ce que disent ceux qui sont payés pour.

Le vaccin de la grippe est aussi annuel, il mute tous les ans, je vois pas le soucis là dedans. Effectivement sur le long terme ont le vois pas, comme tout les autres vaccins que nous ayons pris jusqu'alors. Quelles sont tes craintes des effets à long terme ? Il y a des effets secondaire plus ou moins risquer comme tous les vaccins et médicaments. J'ai surtout l'impression que tu viens de te réveiller et d'apprendre que oui, il y a des risques et des effets secondaire à prendre du dolipranne.

Moi je vois toutes les mesures liberticides que nos pouvoir publique mettent en place avec l'approbation de la masse, assignation a résidence sous peine d'amendes, interdiction d’être a plus de 6, passeport vaccinale, interdiction de se déplacer sans autorisation bientôt les QR code pour allez au resto ou au cinéma, bientôt les puces implanté sous la peau, sans parler de la délation organisée et j'en oublie, sans compter ce qu'ils vont voter pour nous contraindre toujours un peu plus ... Putin, mais vous ne voyez pas ou ça nous mène, ou devrais je dire ou ça nous ramène ! ?? Réveillez vous bordel ! Vous croyez qu'ils vont s’arrêter la ? Ne rêvez pas, avec ce genre de mentalité, on ne reviendra jamais en arrière.. Tout ça au nom de "notre" sécurité.. rien que ce mot m’exaspère.

Perso, je suis bien content que ce genre de loi pour restreindre les libertés soient là, cela m'ennuierai beaucoup de voir toute ma famille contaminé par des complotistes rebelles et que la majeurs partis d'entre elles ne puissent être soignée car les lits sont pris par ses mêmes rebelles ignarent. Et qu'ils meurent à cause de ça.

Dire que la Covid fais moins de mort que d'autre maladie est vrai, mais il y a un contexte, met le Covid à la même période que la variole ou la peste et le nombre de mort serai exponentiellement plus élevés.

Si il y aurait moins de rébellion vis à vis... De... Je sais pas... Du bon sens? Cette crise serait déjà terminer.

Sinon tu as l'air de prendre pour vrai tous ce que les média racontent et pour autant tu nous dis de pas y croire, joli paradox, je suis surtout curieux de tes sources. En ce qui concerne les puces etc, ensuite c'est pas parce qu'on ne fait pas les moutons noirs que nous sommes forcément d'accord avec tous ce qui se décide dans les hautes sphères. Et avant de crier qu'on est en train de resserrer de plus en plus la chaîne autour de notre cou et que cela ne s'arrêtera pas, peut être faut il faire preuve de bon sens et attendre que la crise passe et de voir si les choses redeviennent comme "avant".
Bien que sous certains aspect je ne le souhaite pas, car le télétravail est une vrai bénédiction dans sa globalitée.

Tu trouve grotesque que restreindre nos libertés puisse être un but ??? Alors sincèrement, je ne sais pas ou tu vis.. Tellement nos libertés les plus fondamentales sont bafoués depuis pas mal d'années, je te conseille de relire la constitution française, et de faire le compte de ce qu'on a encore le droit de faire, en tenant compte des articles qui ont été changés ou déviés.

Au hasard : La liberté de circulation est un droit constitutionnel non ? il est même prévu des amendes ou/et de l'emprisonnement pour ceux qui l'entravent, au jour d'aujourd'hui, nous sommes assignés a résidence sous peine d'amendes voir de prison si récidive. Je complote ou est ce la vérité ?
Le nouveau mot a la mode "complot" qui consiste a faire taire ceux qui ne sont pas d'accords en discréditant tout ce qu'ils disent, bientôt vont venir les mots "fascistes"" raciste" extrémiste" :point godwin:
c'est drôle que tout ce qu'ont traitais de complot il y a des années se sont avérés exacte aujourd'hui...

Tellement de choses a dire sur ton texte qu'il en faudrait des pages.. mes sources il y en a tellement, je vais juste te dire celle que je ne lis pas , n’écoute même pas, ne regarde pas plus. Toutes les chaines de télés, comme ça tu vois pas de pub.. Pour les autres sources, juste deux au hasard, Mediapart, Thinkerview.

Et oui c'est grâce a des gens comme toi qui "sont content que nos libertés soient restreintes" qu'on en arrive a une société de pleutre et de lobotomisés. Asservis a un système qui n'utilise que la peur et l'argent comme seuls moyens de pression. Je passe sur les violences policière, bien entendu, tien au fait on as plus le droit de les filmés maintenant.. Surprenant non ? ah non ce doit être très bien pour toi

Les lits en réanimation sont toujours remplis et pas seulement depuis la covid, uniquement et toujours pour faire gagner de l'argent et/ou des subventions, il y a des circulaires qui précisent la perte d'argent si les lits sont inoccupés, tout comme le classement des maladies qui rapportent le moins a un service hospitalier, ta compagne doit en avoir entendu parler.. le profit, toujours, les morts et les maladies les états s'en foutent

Heuuuu, si je prenais pour vrai tout ce que les médias racontent, c'est simple... je serais comme toi !

Pour finir, les choses ne reviendront jamais comme avant, mais tu as raison d'y croire.. l'espoir fait vivre. Mais pour toi qui aime te faire enfermer derrière ton écran, c'est cool. Sauf que les gens ne sont pas tous comme toi...

Dryanaide

@fantome Tu as raison ... Le vaccin ne sert à rien. D'ailleurs, on se demande pourquoi Pasteur a inventé cette merde, non ? Avant lui, la rage pouvait tuer les gens. Depuis ? Bah on ne meurt que très rarement de la rage. Dans le cocktail de vaccin que l'on fait à la naissance, il y a des maladies considérées comme éradiquées en France, mais qui tentent régulièrement de faire leur retour via les pays où la vaccination ne se fait pas ou peu.

De plus, le vaccin n'empêche pas la maladie ni sa transmission ... Elle empêche tout de même un maximum de formes graves, ce qui diminue mécaniquement la mortalité de cette même maladie. Ce qui est à mon avis pas trop mal. Ce n'est certes pas top, mais c'est mieux que rien.

Tu nous annonces des chiffres (que l'on doit croire sans aucune source) qui nous sont cachés par les médias. Les gens morts avaient une espérance de vie de 1 an. C'est trop fort l'astrologie pour pour prévoir l'avenir. Mais soit, acceptons ton argument comme valable. Donc parce qu'ils avaient une espérance de vie d'un an seulement, ils pouvaient bien crevés un peu plus tôt. Quels bandes de rats de nous emmerder alors qu'ils vont finir par crever. D'ailleurs, ne devrait-on pas décidé pour sauver notre sécurité sociale et notre retraite d'euthanasier les vieux vers l'âge de 75 ans (surtout s'ils sont en forme) histoire qu'ils arrêtent de nous coûter un bars ?

Oui, un peu d'ironie pour détendre l'atmosphère et faire comprendre un peu l'aspect absurde de certains arguments que tu nous avances. Tu vis dans un pays qui est une république (pas une démocratie). La différence entre les deux est très simple. La démocratie est un régime politique où tous les citoyens se réunissent régulièrement pour voter des loi. Par exemple les citées de la Grèce antique. La république est un régime politique où les citoyens élisent des représentants pour faire fonctionner l'Etat. Par exemple la citée de Rome dans l'antiquité. C'est très différent dans son mode de fonctionnement. Donc, dans notre petite république, le citoyen doit se plier aux lois et que l'on ne me parle pas de la fameuse liberté, car la loi est justement là pour encadrer cette notion abstraite afin d'éviter que l'on tombe dans l'anarchie. Vivre ensemble sous entend de savoir limiter sa propre liberté pour ne pas empiéter sur celle des autres. Je ne sais pas, par exemple la droit de propriété. Si on était libre de faire ce que l'on veut, on pourrait tout simplement entrer dans une maison sans permission du propriétaire afin d'utiliser les toilette.

Tu as tes idées et tant mieux pour toi. D'autres personnes les partagent. Super. Et d'autres encore ne les partagent pas. Bouuuh ! Au final, échanger est une chose. Marteler comme tu le fais que tu as raison et les autres ont tord a juste l'effet que ce qui s'opposent à tes idées vont marteler les leurs de manière aussi véhémentes que toi. Persiste et signe autant que tu veux. Sans un véritable argumentaire avec des preuves sérieuses et pas des on dit, des j'ai vu/lu, etc. Ne t'attend pas à ce que les gens t'accorde du véritable crédit.

Barbouille

@fantome j'attends toujours une réponse, a quel est l'utilité pour le gouvernement de restreindre nos libertés ? (mis à part éviter de propager la mort et la maladie j'entends, et qui leur éviterais une révolte et des têtes coupé sur le long terme).

Fantome

@barbouille a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

@fantome j'attends toujours une réponse, a quel est l'utilité pour le gouvernement de restreindre nos libertés ? (mis à part éviter de propager la mort et la maladie j'entends, et qui leur éviterais une révolte et des têtes coupé sur le long terme).

oui je suis maso, j'ai bien compris que c'est vain et que j'aurais dû m'arrêter à mon 1er paragraphe du message précédent

c'est simple et ca tiens en un seul mot, je pensais que tu l'avais compris malgré tout ...CONTRÔLE