Le topic défouloir (quand t'as envie de rager)

Jabba the Hutt

@ayamé a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

@Cygoris : Il est dit que ce vêtement est culturel et non cultuel. Lu sur le Net : " portée autrefois par les femmes du désert, l'abaya était une robe permettant aux femmes de se protéger des conditions climatiques difficiles dans lesquelles elles vivaient. Longtemps resté un vêtement culturel, il est devenu un vêtement musulman....Les filles qui portent l'abaya à l'école sont des filles voilées qui enlèvent leur foulard devant la porte de l'établissement. De ce fait, leur robe est, pour elles, un signe religieux mais aussi un marqueur de différenciation qui leur permet de se distinguer des autres filles même quand elles enlèvent leur foulard ".

Pour moi, le fait que l'abaya couvre toutes les parties du corps sauf le visage et les mains est bien un vêtement qui se veut conforme aux prescriptions d'un islam radical, donc, un vêtement à signification religieuse.
Mais ce que je trouve dommageable en fait, c'est surtout qu'elle représente une forte revendication identitaire et communautariste. Je la comprends, mais son exacerbation ne favorise pas à mon avis l'indispensable ouverture d'esprit d'un côté comme de l'autre.
Maintenant, je ne suis pas pour une interdiction pure et dure : elle ne peut générer que de la crispation et la fermeture des oreilles à l'enseignement des valeurs républicaines situées en France au-dessus des lois religieuses.

Pour en revenir au sujet de ce topic : ce qui me fait rager, ce sont les méthodes gouvernementales à chaque fois pour nous imposer des obligations et des interdictions à coups de : " c'est comme ça et pas autrement, point barre " !

Au delà de toute considération sur le sujet précis de l'abaya, tu veux faire comment autrement qu'en mettant en place des limites bien définies (interdiction, obligation etc...)?

Quelque soit le sujet, faire appel au bon sens des gens par exemple ne mène à rien.
Le bon sens des uns n'est pas celui des autres.
Le niveau de prise de recul des uns, n'est pas celui des autres.
L'éducation des uns, n'est pas celle des autres.

Faut bien avoir un cadre commun bien défini pour que tout ce monde se côtoie.
Le notre pour ces sujets c'est la laïcité. C'est sûrement pas parfait, mais c'est celui là.

ayamé

@icescream : excuse-moi mais l'abaya est facilement identifiable sans être expert car bien différente des robes longues que les occidentales portent.
Quant à la " discrimination ", celles qui la portent semblent la souhaiter puisqu'elles veulent afficher clairement leur différence. Ces filles peuvent bien dire qu'elles ne veulent pas exprimer une conviction religieuse, rien ne prouve qu'elles le pensent vraiment .
Mais ne te méprend pas : j'ai bien dit que je n'étais pas pour une interdiction pure et dure.

@Jabba-the-Hutt : excuse, je n'avais pas vu ton com, ne crois pas que je te ghoste. Certes, tu n'as pas tort mais vois comme tout depuis le début de l'ère Macron et plus encore depuis sa réélection nous est imposé sans ménagement.
Une consultation référendaire aurait été souhaitable. Ils en font plein, des référendums en Suisse : il serait grand temps à mon avis qu'on en fasse autant.

Jabba the Hutt

@ayamé Loin de moi l'idée que tu me snobes

Je vois ce que tu veux dire. Pour moi, c'est plus un problème d'incompréhension du fonctionnement de nos institutions mais pas par nous, par la force politique majoritaire en place.

La constitution de notre assemblée nationale (élue dans la grande sagesse du peuple français sans majorité absolue et avec une répartition des forces très claires) voudrait la création d'une coalition gouvernementale et l'application de la méthode des petits pas et compromis.
Chose que la Macronie ne sait pas faire. Le mec a loupé les cours de management c'est pas possible...

Elle vient de là cette impression de violence je pense. Nous ne sommes plus dans l'expression du peuple via ses élus mais l'expression d'une trop faible partie du peuple imposée à tous.

Je suis néanmoins assez perplexe sur les référendums à répétition. La consultation du peuple par référundum requiert que le sujet ai le temps d'être débattu, qu'il y ai une prise de recul possible, des échanges nombreux etc...
Cela permet ainsi au peuple de s'exprimer sur la question en toute maitrise du sujet et en toute compréhension.
Si tu imagines des consultations à répétition, tu vas te retrouver avec un truc style micro-trotoire en terme de qualité de réponse.
C'est peut être pas la meilleure façon de faire ressortir la sagesse du peuple.

Concernant ce sujet en particulier, je crois que plus de 80% des français d'après sondage sont pour l'interdiction. Mais quel serait justement le résultat d'un référendum sur le sujet après un vrai débat national?

ayamé

@Jabba-the-Hutt a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

Mais quel serait justement le résultat d'un référendum sur le sujet après un vrai débat national?

Je pense qu'il serait sensiblement identique.

Hilda Van Holp

@Jabba-the-Hutt a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

*Pourtant les claquettes/chaussettes question discrimination et ciblage ça se pose là parce que ça identifie directement un profil type de personne.

Tu veux parler des Allemands ?

@Hilda-1 a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

Moi j'étais super prête pour l'automne ! j'ai acheté des nouveaux jeans et tout. Un peu déçue là

Faut les mettre quand même, jeans, pulls chapka... T'as chaud mais f
aut amortir...

Hilda Van Holp

@Dindon ça viendra je ne suis pas inquiète

Cygoris

@ayamé a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

Pour en revenir au sujet de ce topic : ce qui me fait rager, ce sont les méthodes gouvernementales à chaque fois pour nous imposer des obligations et des interdictions à coups de : " c'est comme ça et pas autrement, point barre " !

Tout à fait.
Ce qui me fait rager, c'est la polémique qui ressort de cette affaire, où le Gouv. s'est imposé en seigneur, alors qu'il aurait été plus simple de convier les délégués des parents d'élèves, et qq parents, voir les délégués de classe, avant la rentrée, puis de leur expliquer (rappeler) les principes de la République (et la laïcité) afin qu'ils adhérent et partagent au moins sur le principe, de façon à relayer le message auprès des écoliers se sentant concernés.

Egon

Comment bien commencer la journée ? En étant bloquée dans le train de bon matin, juste avant le gare et sans possibilité de sortir. 🤨

(Ça fait déjà 40min et on doit attendre la remorque pour que le train soit ramené sur un quai. Il aurait pas pu tenir 5min de plus ? On serait arrivés à l'heure au lieu d'être bloqués ad vitam æternam).

icescream

@Egon ah ouais ça m est déjà arrivé pour rentrer le soir c est supet chiant, je compatis

Hilda Van Holp

Je me suis bloquée le cou du côté gauche en me brossant les dents ce matin

Et comme par hasard c'est ce soir qu'à lieu mon essai de comédie musicale. Il y avait UNE SEULE date où ça ne devait pas m'arriver et bim !

Egon

@icescream J'aurais dû arriver à 7h45 au boulot, finalement il était 9h. 🫠

Barbouille

Pas d'internet* ce matin....

J'espère que ça va pas duré

@Barbouille ?

icescream

@Hilda-1 pas de chance ça. C est pour jouer dans la comédie musicale ?

Hilda Van Holp

@icescream c'est pour prendre des cours et produire un spectacle à la fin de l'année. Je suis sensée faire un essai ce soir

ayamé

@Hilda-1 : mets du baume du tigre ( s'achète en pharmacie ), mais le rouge qui est celui pour ce genre de problème, il fait des miracles ou presque .

Hilda Van Holp

@ayamé déjà fait. J'attends chez l'ostéopathe là. On verra bien. Merci très beaucoup 🥰

Barbouille

@Marcel j'ai corrigé

ayamé

@Barbouille : on a eu peur, on a cru que tu déprimais.