Le topic défouloir (quand t'as envie de rager)

@Kallindra moi ça me touche et sans cette grève de la faim, j'aurais peut être zappé l'info. Mais j'avoue, moi aussi je ne suis pas fan de l'action non violente de type Gandhi. Je préfère la non violence zadiste, elle a plus d'impact et oblige les autorités a user de la force et donc a perdre du crédit
Je pense que si à Notre dame des Landes la lutte s'était limitée à des grèves de la faim, aujourd'hui il y aurai un aéroport inutile supplémentaire à Nantes.

Hilda Van Holp

Après, pour le coup, la cause défendue semble excellente. C'est juste la façon de s'y prendre qui, bien que pacifique, ne sert qu'à se faire du mal à soi même.

@Hilda-Van-Holp c'est préférable que de faire du mal aux autres pour sa cause. Et c'est surtout un formidable outil médiatique qui a permis de faire connaître et soutenir la lutte dans tout le pays mais aussi à l'international. En cela ça a marché, les responsables politiques ne peuvent plus agir sans prendre cette nouvelle donnée en considération. Continuer cette autoroute, détruire des milliers d'hectares pour si peu d'intérêt, tout au plus quelques minutes de trajet gagné, c'est aller contre les scientifiques.
Je rejoints @apis-32 pour qui, ils peuvent arrêter la grève de la faim. L'objectif médiatique et de diffusions des arguments scientifiques est atteint.
Lui est déjà hospitalisé, il a fait un malaise. Les autres devraient maintenant réorienter le combat.

Hilda Van Holp

@Marie-Thérèse Ca été abandonné les flash mobs et les zombies walks ? C'était pas mal pour faire du bruit ça

@Hilda-Van-Holp
Dans une école pour déplacer l'heure de math du lundi matin au mercredi ça peut le faire. En petit comité c'est rigolo. Mais contre un projet d'autoroute ça ne sert strictement à rien de risquer d'être ridicule.

Hilda Van Holp

@Marie-Thérèse le ridicule au moins ça ne tue pas. Et quand tu vois des zombies déambuler dans ta rue sur une toile de fonds post apocalyptique pour dénoncer une cause qui tue l'environnement ça te fiche un peu les miquettes.

Ouma

@Marie-Thérèse

T’es zadiste et tu manifestes ? Non parce que moi j’ai vu de mes propres yeux un zadiste frapper mon patron dans le cul avec une grosse branche d’arbre.

@Ouma oui je manifeste. La dernière fois c'était contre l'expansion d'une mine de charbon. Il y avait des zadistes français qui avaient fait le chemin. C'était vraiment cool. On n'a tapé personne, a juste bloqué une voie ferrée.

agathe

bien sûr que si, c'est un chantage :
si vous n'acceptez pas de me recevoir pour .... etc
je continue ma grève de la faim et vous aurez ma mort sur la conscience !

ah mais... c'est vrai !
vous avez raison ! suis-je bête !!!
quel homme politique aurait encore une conscience ????

Kallindra

@agathe non personne n'aura sa mort sur la conscience. dasolée mais il a décidé en son âme et conscience d'entamer un processus qui va le tuer et si c'est pas le cas le laisser avec des séquelles. C'est pas histoire d'avoir une conscience ou pas. Le chantage avec la vie meme si c'est la sienne en otage ca ne marche pas et clairement je vois pas pourquoi ca pèserait sur la conscience de qui que ce soitr. Il a choisi le suicide.

apis 32

@Ouma
La grève de la faim est un moyen d'action très utilisé dans les actions non violentes. Tu préfère peut-être qu'on détruise les vitrines ou caillasse le forces de l'ordre ? Ce n'est pas l'action la plus facile, mais dans les cas désespérés Gandhi et Mandela y ont eu recours.
Et pour Thomas Brail et ses amis, ils ont enfin obtenu ce qu'ils demandaient : une suspension des travaux pour discuter. Il ont aussi suspendu leu grève de la faim et de la soif.
Leur action a permis d'alerter suffisamment de scientifiques, de journalistes et d'élus pour faire poids.

agathe

@Kallindra
ça c'est ton interprétation.
Pas la mienne;

Ouma

@Kallindra

Bah disons quand même que pour moi, ça veut bien dire ça de la part du gréviste. Tu me donnes pas ce que je veux, ben je fais la grève de la faim et tu auras ma mort sur la conscience. Fais ce que je demande et je me ré-alimente, si tu ne fais pas ce que je demande, je me laisse mourir. Pour moi, c’est du chantage.
Et perso, si j’étais face à ce chantage, si le gréviste meurt, en aucun cas je n’aurai sa mort sur ma conscience parce que je me sentirai pas responsable de sa connerie. Mais lui le gréviste, il fait bien ça pour porter sa mort sur la conscience de celui qu’il fait chanter si toutefois il ne cédait pas.

Ouma

@apis-32

Je préfère ni le chantage, ni le caillassage.

C’est bien, on a cédé à leur chantage. Perso, si j’avais le pouvoir de décider seule de poursuivre ou non ces travaux, je n’aurai pas cédé face à cette manière de faire. Heureusement pour eux, j’ai pas le pouvoir de décisions sur ces travaux !

Nyanne

Oui, la grève de la faim est une forme de chantage, mais toute pression pour des idées est un peu du chantage.

A mon sens, le chantage ce n'est pas tant "tu auras ma mort sur la conscience" mais plutôt : "si tu me laisse mourir, tu auras l'opinion publique contre toi".

Et l'opinion publique est un fort levier en politique...

TheBigNul

@Ouma le pire c'est que personne aura sa mort sur la conscience mais ceux qui souffriront c'est sa famille.
Ironiquement, même si sa cause est altruiste en apparence, je peux pas m'empêcher d'y voir une forme d'égoïsme quand tu te ruines la santé, voire que tu es prêt à risquer ta vie sans te soucier de ce que vont ressentir tes proches.

Bon après il a peut-être pas de famille.

Nyanne

@TheBigNul a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

Ironiquement, même si sa cause est altruiste en apparence, je peux pas m'empêcher d'y voir une forme d'égoïsme quand tu te ruines la santé, voire que tu es prêt à risquer ta vie sans te soucier de ce que vont ressentir tes proches.

C'est pas faux, ça peut être une forme d'arrogance, que de considérer de façon un peu égotique que ta vie est assez importante pour faire plier les gens qui décident de ce type de projet qu'on combat.
C'est aussi une façon de dire que ton opinion est tellement la meilleure que ça mérite le risque de mourir...

Beaucoup de choses se mélangent, mais pour moi, ça reste un combat juste, même si les moyens se discutent.

TheBigNul

@Nyanne

Beaucoup de choses se mélangent, mais pour moi, ça reste un combat juste, même si les moyens se discutent.

Oui, comme souvent c'est plus le procédé que l'intention qui pose problème.

@TheBigNul ça fait un peu "fanatique", c'est clair.

apis 32

@Marcel
ou désespéré.
Et je peux dire qu'à force de se heurter à des pots de fer, on le devient.
Je ressens très mal ces jugements de gens qui occultent ce qui est en train de se passer envers des gens qui se battent depuis des années pour l'avenir de leurs enfants.