Le topic défouloir (quand t'as envie de rager)

Hilda Van Holp

@Marcel ah ben non c'est sur. Moi j'ai fait une grosse généralité là. J'ai fait des études je les ai réussi mais j'y allais a reculons. Rien que le concept de rester assis 8 heures par jour a écouter des profs + les devoirs du soir mais ça me fout en l'air quoi ! Qui a décidé que c'était la bonne solution pour apprendre franchement ? Enfin bon c'est comme ça...

@Hilda-1 ça, c'est autre chose...

Kallindra

Ayant été assistante d'éducation (pionne ndrl), on faisait autant attention aux tenues des filles que des garçons, ce sont les médias qui vous font croire qu'on en fait pas aux garçon.

Des rappels que j'ai pu faire :
Garçon : Ton pantalon qui te tombe à moitié des fesses pour montrer ton boxer n'est pas correct, merci de le remonter.
Fille : ta jupe est trop courte (on parle vraiment de jupe ras la fouffe là que même une prostituée aurait hésité à mettre, pas mi-cuisse), comme tu es externe, quand tu reviendras à 14h tu en auras mi une autre qui respecte ton corps et la décence.

Dans aucun cas nous avions refusé l'entrée du collège par contre les enfants en question on eu la possibilité de se mettre en conformité avec le règlement intérieur de l'établissement et de la décence.

Mon fils rentre en collège privé, tous les élèves ont la même blouse par dessus leurs vêtements. Au moins plus de problème.

apis 32

@Hornet
Des filles arabes...
Et interdire des trucs pour apprendre aux filles à ne pas être soumises, je ne trouve pas ça très logique ...

icescream

@Jabba-the-Hutt a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

Parce qu'un comportement doit être pris sur le vif, c'est compliqué, il faut un censeur derrière chaque individus partout tout le temps.
Ou des cameras de vidéo-surveillance avec prise de son partout
Parce que sans "flagrant délit", ça devient la parole de l'un contre l'autre et c'est indémerdable.
Une tenue légère c'est ultra simple à contrôler, une personne qui fait du filtrage à l'entrée.
La différence entre l'idéologie et le besoin d'efficacité dans le monde réelle.

c est ce qui se passe avec le harcelement scolaire non ?
Parce qu'un comportement doit être pris sur le vif, c'est compliqué, il faut un censeur derrière chaque individus partout tout le temps.
Ou des cameras de vidéo-surveillance avec prise de son partout
Parce que sans "flagrant délit", ça devient la parole de l'un contre l'autre et c'est indémerdable.
Une victime qui se plaint du harcelement scolaire c'est ultra simple à gerer on l envoit dans un autre établissement.
La différence entre l'idéologie ( ie eduquer et lutter contre le harcelement ) et le besoin d'efficacité dans le monde réelle.

Jabba the Hutt

@icescream Mon fils ayant été harcelé pendant des années en primaire et au collège, ouai, c'est ce qui se passe aussi oui.
Ca se résume rapidement à la parole de l'un contre celle de l'autre.

Faut alors déployer des trésors de vigilance et d'intelligence pour aller au bout et démontrer les choses, même avec l'appui des personnels.

Et concrètement, c'est totalement illusoire de penser que le personnel présent sur place, malgré toute sa bonne volonté, sa bienveillance est en mesure d'avoir une vigilance totale tout le temps sur tout.

D'autant qu'à l'inverse, tu vas entrer en conflit direct avec la présemption d'innocence.
Alors oui, tu peux inverser, exclure l'accusé etc...(c'est d'ailleurs ce qui est en train de se profiler)
Ca veut aussi dire que tu acceptes qu'une personne innocente soient punie directement parce qu'une fausse victime malveillante va faire une déclaration.
Et tu changes complétement la vision de la justice. Tu dois démontrer que tu es innocent quand tu es accusé et ce n'est plus à l'accusateur de démontrer que tu es coupable. Est ce une bonne chose???

La mise en sécurité des gens, c'est parfois injuste pour la victime oui.

Tu pourras faire ce que tu veux en terme d'éducation pour tes enfants, ils seront toujours en face d'autres dont les parents n'ont pas ton niveau d'exigence.

icescream

@Jabba-the-Hutt je vois bien ce que tu veux dire et je n arrive pas à m'y résoudre... ça me parait illusoire d'attendre sans rien faire sous prétexte que c'est plus pragmatique et espérer que ça change en mieux

Jabba the Hutt

@icescream
Perso, je ne m'y résout pas non plus.
D'autant plus quand tu es victimes dans ce système.
Mais faut bien jouer avec les règles du jeu en cours et comprendre pourquoi elles sont ainsi.
Règles qui ne sont pas immuables et qui faut l'espérer iront dans le sens de la justice.
Et je ne dis pas qu'il faut attendre sans rien faire. C'est pas du tout le sens de mes messages.

Mais en creusant le sujet, on voit bien que ça soulève des montagnes de questions et que ça remet en cause des fondements de notre société qui sont pourtant moralement inattaquables.

Même si ça ne plait pas au tribunal médiatique.

@apis-32 quand c'est interdit, il fallait bien insister pour faire respecter la loi. Dans ce pays, les gens ne respectent plus rien. Les lois doivent s'appliquer.

apis 32

@Cynthia80
En l'occurrence, c'est plutôt un détournement de la loi qui s'applique... pas très judicieux pour inciter à respecter la loi.
Et cette surenchère depuis le voile n'a permis que de crisper la situation.

Jabba the Hutt

@apis-32 Qu'est ce que tu appelles détournement de la loi au juste?

apis 32

@Jabba-the-Hutt
Le voile avait une signification religieuse reconnue.
Ce n'est pas le cas de l'abaya.

Jabba the Hutt

@apis-32 L'injonction à invisibilisé ses formes etc... pour les femmes. c'est quand même assez expressif d'un certain islam.

Mais si ce n'est pas un vêtement religieux.
Dans ce cas, c'est juste un vêtement considéré comme incompatible avec la bonne tenue de cours et basta.
Comme les crop-top, les joggings en dehors des cours de sport etc... liste des vêtements exclus non exhaustive.
Et même les claquettes/chaussettes* dans certains établissement y compris publics.

*Pourtant les claquettes/chaussettes question discrimination et ciblage ça se pose là parce que ça identifie directement un profil type de personne.

Si ce n'est pas un vêtement religieux, ce qui reste encore à démontrer (et je pense que ce ne sera jamais tranché, même les imams sont pas d'accord entre eux). C'est même donc encore plus simple.

Ca veut aussi dire que tous les détracteurs de la mesure font alors de faut procès à l'état certainement par calcul.

Tout ça pour dire qu'on est quand même face à un immense bullshit organisé d'un côté par des gens malveillants qui testent sans cesse les limites de la république, de l'autre par nos représentants qui agissent certainement comme des pieds et entretenu par des hyènes qui en font leur business.

Et effectivement, ce sont des enfants qui en sont victimes.
Mais faut-il pour autant renoncer aux valeurs de la France?

apis 32

@Jabba-the-Hutt
Je ne renonce pas aux valeurs qui me semblent essentielles ( je ne sais pas si elles sont "de la France", je m'en tiens à celles qui peuvent être universelles.)
Ce que je crois, et que je constate, c'est qu'en mettant trop de règles on obtient le chaos...

@apis-32 c'est un vêtement porté par les musulmanes, donc à connotation religieuse, donc interdit.

icescream

@Jabba-the-Hutt a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

Mais si ce n'est pas un vêtement religieux.
Dans ce cas, c'est juste un vêtement considéré comme incompatible avec la bonne tenue de cours et basta.

dans ce cas la il ne faut pas qu ils l interdisent sous prétexte de laïcité sinon ça revient à détourner la loi pour en faire une loi anti-islam ( cf la réaction de @Cynthia80 ) et ne fait que mettre de l huile sur le feu

Jabba the Hutt

@icescream D'ou mon :"nos représentants qui agissent certainement comme des pieds."

apis 32

@Cynthia80
Ouh ! quel amalgame !
On va donc instituer l'école naturiste, s'il faut interdire les vêtements portés par les musulmans, les juifs et les chrétiens...

Jabba the Hutt

@Cynthia80 Ca me semble un peu plus complexe (#euphémisme) que ça...
Dans les porteus(es) de ce type de vêtements, tu as certainement des jeunes femmes/hommes sous influence voir soumis(es), des jeunes femmes/hommes qui l'utilisent en revendication d'une identité religieuse assumé, des jeunes femmes/hommes qui les portent parce qu'elles/ils se sentent simplement bien dedans.

Arrivé à faire le distinguo et même connaitre les proportions réelles de ces différents types de situation me semble pour le moins délicat.
Et en fonction de chaque situation la décision devient alors d'un sens totalement différent.

Le souci c'est que la règle doit être commune à tous.

Nous ne méritons pas ça.