Le topic défouloir (quand t'as envie de rager)
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@Jabba-the-Hutt je vois bien ce que tu veux dire et je n arrive pas à m'y résoudre... ça me parait illusoire d'attendre sans rien faire sous prétexte que c'est plus pragmatique et espérer que ça change en mieux
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@icescream
Perso, je ne m'y résout pas non plus.
D'autant plus quand tu es victimes dans ce système.
Mais faut bien jouer avec les règles du jeu en cours et comprendre pourquoi elles sont ainsi.
Règles qui ne sont pas immuables et qui faut l'espérer iront dans le sens de la justice.
Et je ne dis pas qu'il faut attendre sans rien faire. C'est pas du tout le sens de mes messages.Mais en creusant le sujet, on voit bien que ça soulève des montagnes de questions et que ça remet en cause des fondements de notre société qui sont pourtant moralement inattaquables.
Même si ça ne plait pas au tribunal médiatique.
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@apis-32 quand c'est interdit, il fallait bien insister pour faire respecter la loi. Dans ce pays, les gens ne respectent plus rien. Les lois doivent s'appliquer.
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@Cynthia80
En l'occurrence, c'est plutôt un détournement de la loi qui s'applique... pas très judicieux pour inciter à respecter la loi.
Et cette surenchère depuis le voile n'a permis que de crisper la situation.ici et maintenant
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@apis-32 Qu'est ce que tu appelles détournement de la loi au juste?
M. Désagréable
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@Jabba-the-Hutt
Le voile avait une signification religieuse reconnue.
Ce n'est pas le cas de l'abaya.ici et maintenant
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@apis-32 L'injonction à invisibilisé ses formes etc... pour les femmes. c'est quand même assez expressif d'un certain islam.
Mais si ce n'est pas un vêtement religieux.
Dans ce cas, c'est juste un vêtement considéré comme incompatible avec la bonne tenue de cours et basta.
Comme les crop-top, les joggings en dehors des cours de sport etc... liste des vêtements exclus non exhaustive.
Et même les claquettes/chaussettes* dans certains établissement y compris publics.
*Pourtant les claquettes/chaussettes question discrimination et ciblage ça se pose là parce que ça identifie directement un profil type de personne.
Si ce n'est pas un vêtement religieux, ce qui reste encore à démontrer (et je pense que ce ne sera jamais tranché, même les imams sont pas d'accord entre eux). C'est même donc encore plus simple.
Ca veut aussi dire que tous les détracteurs de la mesure font alors de faut procès à l'état certainement par calcul.
Tout ça pour dire qu'on est quand même face à un immense bullshit organisé d'un côté par des gens malveillants qui testent sans cesse les limites de la république, de l'autre par nos représentants qui agissent certainement comme des pieds et entretenu par des hyènes qui en font leur business.
Et effectivement, ce sont des enfants qui en sont victimes.
Mais faut-il pour autant renoncer aux valeurs de la France?M. Désagréable
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@Jabba-the-Hutt
Je ne renonce pas aux valeurs qui me semblent essentielles ( je ne sais pas si elles sont "de la France", je m'en tiens à celles qui peuvent être universelles.)
Ce que je crois, et que je constate, c'est qu'en mettant trop de règles on obtient le chaos... -
@apis-32 c'est un vêtement porté par les musulmanes, donc à connotation religieuse, donc interdit.
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@Jabba-the-Hutt a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :
Mais si ce n'est pas un vêtement religieux.
Dans ce cas, c'est juste un vêtement considéré comme incompatible avec la bonne tenue de cours et basta.dans ce cas la il ne faut pas qu ils l interdisent sous prétexte de laïcité sinon ça revient à détourner la loi pour en faire une loi anti-islam ( cf la réaction de @Cynthia80 ) et ne fait que mettre de l huile sur le feu
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@icescream D'ou mon :"nos représentants qui agissent certainement comme des pieds."
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@Cynthia80
Ouh ! quel amalgame !
On va donc instituer l'école naturiste, s'il faut interdire les vêtements portés par les musulmans, les juifs et les chrétiens...
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@Cynthia80 Ca me semble un peu plus complexe (#euphémisme) que ça...
Dans les porteus(es) de ce type de vêtements, tu as certainement des jeunes femmes/hommes sous influence voir soumis(es), des jeunes femmes/hommes qui l'utilisent en revendication d'une identité religieuse assumé, des jeunes femmes/hommes qui les portent parce qu'elles/ils se sentent simplement bien dedans.Arrivé à faire le distinguo et même connaitre les proportions réelles de ces différents types de situation me semble pour le moins délicat.
Et en fonction de chaque situation la décision devient alors d'un sens totalement différent.Le souci c'est que la règle doit être commune à tous.
M. Désagréable
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Nous ne méritons pas ça.
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@Jabba-the-Hutt le problème c est que c'est la course à l'échalotte.
Une fois l'abaya interdite les personnes qui revendiquent utiliseront autre chose et ainsi de suite.
C'est d'ailleurs pour ça que les instigateurs de la loi sur la laïcité avaient dit dès le début qu il était vain de se focaliser sur un vetement -
@Jabba-the-Hutt
C'est dans ce sens que je ne crois pas judicieux de trop légiférer et préférable de laisser aux équipes éducatives le soin d'ouvrir un dialogue pédagogique non pas sur le vêtement mais sur qu'il peut représenter de problématique, uniquement avec les élèves concernées. -
@icescream
Je suis bien d'accord.
Le problème c'est aussi une toute petite minorité de minorité qui voudrait imposer sa loi à la société toute entière. Ce n'est pas non plus acceptable.Tu le dis toi même, une fois l'abaya interdite, les personnes qui revendiquent trouveront autre chose.
Ce sont ces personnes qu'ils faut faire taire.Derrière tout ça, il y a des choses bien plus profondes (remise en cause du fait scientifique, de l'éducation prodigué dans les écoles de la république, remise en cause des prédominances des lois de la république sur les lois religieuses etc...)
Et je précise que je ne parle pas que de musulmans.Nos gouvernants s'y prennent comme des pieds, mais que faire?
C'est un marqueur visible, foireux mais visible de la volonté de remettre la république en avant.La pédagogie et la raison n'ont malheureusement pas toujours gain de cause.
Moi ça me fou en l'air que la raison ne triomphe pas, mais nous sommes dans un monde de plus en plus en tension et irationnel.M. Désagréable
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@Jabba-the-Hutt a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :
remise en cause du fait scientifique, de l'éducation prodigué dans les écoles de la république, remise en cause des prédominances des lois de la république sur les lois religieuses etc...
c est plutot à ça qu il faudrait s`attaquer je suis d'accord, notamment en soutenant plus les enseignants qui sont en 1ère ligne
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@apis-32 a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :
@Jabba-the-Hutt
Le voile avait une signification religieuse reconnue.
Ce n'est pas le cas de l'abaya.Ah ?
Je crois qu'il y a matière à réflexion
Bien lire TOUT l'article.
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Comment bien commencer la journée ? En étant bloquée dans le train de bon matin, juste avant le gare et sans possibilité de sortir. 🤨
(Ça fait déjà 40min et on doit attendre la remorque pour que le train soit ramené sur un quai. Il aurait pas pu tenir 5min de plus ? On serait arrivés à l'heure au lieu d'être bloqués ad vitam æternam).
Je ferme les yeux alors et m'enroule comme une boule.
