Le topic défouloir (quand t'as envie de rager)

Jabba the Hutt

@Hilda-Van-Holp Moi non plus je ne dis pas que je suis super doué

D'ailleurs, je suis pas doué, c'est pas être doué qu'il faut pour ça.
Savoir apprendre, des références (normes en vigueur etc...), de l'ordre et de la méthode, rien ne s'apparente à un don particulier.

Hilda Van Holp

@Jabba-the-Hutt t'es pas doué mais t'aimes bien chipoter^^ Je t'y vois bien oui à scruter, analyser, détailler les modes d'emploi. Toi tu dois pas être du genre à pas regarder la notice

Jabba the Hutt

@Hilda-Van-Holp Je préfère les plans aux notices. Les plans racontent beaucoup plus de chose que les notices.

Et ce n'est pas chipoter, en fait, sur le sujet, les gens ont souvent une vision fosse de la réalité des choses.

Puisqu'on est dans le topic défouloir, je vais raconter un truc qui m'as bien mis en rogne il y a pas si longtemps.

Les voisins 3 maisons plus loin ont un gamin de 19 ans.
Il a le permis, il s'achète sa première voiture.
Forcément, le gamin est un peu frimeur, mais sans forcément trop de fric, il se trouve une bmw série1 première génération pour pas cher.
Bon forcément, c'est pas le super plan à la base.

Il y a quelques temps, je passe en promenade devant, il est dehors sur la rue, il bidouille (met le contact, le retire etc...) en pestant.
Je m'arrête pour discuter.
Il s'avère que la voiture dispose d'un écran qui permet de gérer toutes les fonctions de la voiture depuis une molette entre les sièges.
Mais voilà, à l'achat tout allait bien et maintenant, ben l'écran bave/frise et ça devient impossible à lire et gérer les fonctions de la voiture.

Au garage, on lui propose le renouvellement de l'écran pour la modique somme de 1400 euros #lol

Du coup, je regarde un peu et reconnais le sujet et je lui demande si il a essayé de décrocher le cache pour atteindre la carte et nettoyer les contacts.
Il me répond que non, qu'il veut pas abimer etc...

Je lui propose de prendre mes spatules et de regarder.
On se pose calmement, on place les spatules correctement et, 1 minutes plus tard, on a la carte électronique de l'écran devant nous.

Après avoir débranché la batterie, on pulvérise alors largement du nettoyant contact sur la carte, on défait les fiches, idem etc...
Il m'offre une clope en attendant que tout sèche bien.

Avant de remonter, on fait un test, mise du contact et vérification de l'écran..... et là, magie, tout fonctionne parfaitement nickel.

Le problème est en fait connu chez BMW.

Et donc, voilà, un pro c'est ça aussi. Et ça me met un peu en rogne*.

*Me voilà dans le thème du topic.

PS: le gamin était content.

Artelise

@Jabba-the-Hutt a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

Savoir apprendre, des références (normes en vigueur etc...), de l'ordre et de la méthode, rien ne s'apparente à un don particulier.

Je pense malgré tout comme @Hilda-Van-Holp, tu peux jouer sur les mots si tu le souhaite (humilité, quand tu nous tiens ^^), il n'en reste pas moins que tout le monde ne parvient pas à ce niveau de "maîtrise" même en s'appliquant et en cherchant à apprendre. Même sans être bête ou manquer d'intelligence, tout le monde ne parviendra pas à comprendre un schéma technique ou comprendre le comment du pourquoi et le pourquoi du comment lorsqu'il s'agit de se mettre à bricoler. Que tu le veuille ou non, il y a bien des personnes pour qui le bricolage reste quelque chose d'inaccessible quelque soit les efforts qu'ils acceptent de faire.

Alors, oui, d'une certaine manière, tu as peut-être bien un don. Celui d'avoir un cerveau doté d'une intelligence qui fait du bricolage une activité facile, agréable et amusante. Et, oui, je vais me répéter, ça n'est pas le cas de tout le monde.

Nyanne

Je suis comme @Jabba-the-Hutt , quand il faut bricoler sérieusement, je m'y mets et en général ça se passe très bien. Pas forcément pour les voitures mais pour pas mal de choses comme l'électroménager, par exemple.

Effectivement, il faut avoir une appétence pour le bricolage, on l'a ou on l'a pas.
Et quand on l'a, on peut effectivement, faire mieux que les pro qui ont des contraintes horaires, et qui doivent dépoter pour vivre de leur activité, alors qu'un particulier peut prendre tout son temps.

Ce n'est pas se vanter que d'accepter qu'il y a des choses pour lesquelles on est plutôt bon...

Jabba the Hutt

@Artelise Tout cela me donne l'impression de l'acceptation d'un déterminisme réducteur qui voudrait qu'on soit fait ou non pour tel ou tel truc.
Ce serait accepter un principe qui me parait fort discriminatoire et en totale contradiction avec nos modes de pensées occidentales.
C'est limite dans la même veine que le sexisme pour moi. (Attention hein, c'est pas une accusation, mais une comparaison pour comprendre le point pivot de ma façon de voir).

Tout ceux qui se lancent dans quelque chose (la cuisine, la couture, le bricolage, le jardinage, l'art etc... etc... etc...) ne sont jamais à l'écoute de ce déterminisme.
Ils ne se disent pas je suis pas fait pour ça ou ça.

Dans tout ça, le plus dur c'est justement de dépasser ses à priori (ah ça va être compliqué, ah c'est trop dur, je suis pas fait pour ça etc..... c'est du flanc ça).

icescream

@Jabba-the-Hutt c etait deja en place avant qu on achete la maison...

Artelise

@Jabba-the-Hutt

Non, clairement, je ne parle pas de déterminisme non plus.
Je parle de savoir accepter certaines réalités.
Je parle du fait que, certaines personnes après avoir essayé de toutes leur force, après y avoir cru, après s'être dit "je ne suis pas plus bête qu'un.e autre, je vais y arriver", après avoir dit "comment ça, le bricolage, c'est pour le mec, eh bien, ils vont voir".. après.. après.. après.. Ben, parfois, force est de constater que ben, non, il est des choses qu'on ne peut pas faire.

On ne peut pas être doués en tout. Il ne suffit pas toujours de vouloir pour pouvoir.
Sans parler du fait que nous n'avons pas d'affinité pour tout non plus. Pour apprendre à bien cuisiner, coudre, jardiner, bricoler, dessiner, peindre... il faut déjà aimer ça ! Comment apprendre correctement, sinon ?

Un exemple concret : ça fait presque 17 ans que je vis en Autriche. On pourrait croire, après tout ce temps, que je parle couramment l'allemand, non pas aussi bien que ma langue maternelle, mais pas loin.. parce que 17 ans, quoi ! Il y a des gens, qui deviennent bilingues, voire polyglottes en une paire d'année, après tout ! Et pourtant, ce n'est pas le cas. Pourquoi ? Parce que je ne me suis pas assez appliquée ? Parce que je n'ai pas fait assez d'efforts ? Ou bien faut-il que je reconnaisse et que j'accepte l'idée que l'apprentissage des langues, ce n'est pas mon point fort ?

Non, il ne s'agit pas de parler de déterminisme. Il ne suffit pas de dépasser une quelconque idée reçue ou une paire d'a priori. Il s'agit d'accepter le fait que nous avons tous des points forts et des points faibles, une forme d'intelligence qui sera différente de celle de son voisin et que donc, non, il ne suffit pas toujours de vouloir pour pouvoir.

Et sache que c'est ton discours qui me donne l'impression d'un refus obstiné d'accepter que chacun puisse être différent et que tu réduis l'être humain à des sortes de machines toutes basées sur le même modèle et donc censemment capables des même choses. Et c'est cela qui, de mon point de vue est réducteur puisque cela nie cette richesse qui fait de nous des êtres humains : tous différents, mais tous capables de nous compléter, palliant avec nos forces, les faiblesses des autres.

@Artelise ce que tu dis sur le fait d'avoir goût ou pas à faire les choses, c'est super important je trouve ! Perso, je n'ai pas de plaisir à bricoler et les plans et autres notices me collent d'emblée cette tête :

Mais peut-être car ce qui nous demande trop d'efforts par manque d'aptitudes fait justement qu'on comprend rapidement qu'on y prendra aucun plaisir ? Et du coup c'est le cercle vicieux !

Non mais sérieux... qui peut croire une seconde que la garantie ou l'assurance marchera si ce n'est pas quelqu'un de qualifié diplômé qui fait le montage. A moins d'avoir l'assurance Deluxe sans passer par la case prison

@Jabba-the-Hutt tout le monde ne fonctionne pas pareil niveau compétence, donc non, ce n'est pas à la portée de tout le monde, il y a des gens plus manuels et d'autres qui n'y arrivent pas. D'ailleurs t'a pas un enfant en difficulté d'apprentissage? Donc tu vois ce n'est pas simple pour tout le monde, moi je suis plutôt intellectuelle, je saurais pas planter un clou droit. Par contre je n'a jamais eu aucun problème dans les apprentissages scolaires, niveau doctorat, que intellectuel.

@Cynthia80 si tu es comme moi et que tu te fiches totalement du système, c'est ok. C'est quand même magnifique les maisons restaurées a la manière facteur cheval. Mettre la main à la pâte, c'est la base de la vie. Tout ne s'achète pas. Et on a des problèmes, on fait des erreurs, on réussit aussi, dans tous les domaines.
Après il y a les enfoirés des assurances qui ne te suivent pas, malgré des décennies de cotisations obligatoires pour rien. Juste parce-que tu as fais toi même. Et eux, ils méritent des jets de pierres sur leurs vitrines.

@Marie-Thérèse mon mari bricole, moi non, par contre quand c'est pour l'assurance, artisan pro toujours.

Jabba the Hutt

@Cynthia80 J'ai un enfant qui est multi dys. Il n'a pas de problème d'apprentissage pourvu que se soit traité de manière adaptée.

Mais on aurait aussi pu dire qu'il n'était pas fait pour l'école vu ses difficultés.

Il est premier de classe aujourd'hui.

Et en plus il bricole le bougre

Elenwey

Quand tu passes des heures à préparer un truc, parce qu'il faut s'en occuper, parce que quand même ça fait longtemps qu'on laisse trainer. Que tu le fais, parce que tu sens que ça ne motive pas grand monde. Et que t'as l'impression que globalement tout le monde à mieux à faire que de juste faire le point, le boulot étant complètement mâché, alors que t'avais toi-même suffisamment de trucs à faire comme ça en parallèle.

Bon ben la prochaine fois, ils se débrouilleront. Le bénévolat, OK, sans problème, si ça sert à quelque chose. Sinon, c'est sans moi.

apis 32

@Elenwey
Oui mais non, parce que tu ne pourras pas ...
On est comme on est !

Elenwey

@apis-32, franchement, si je n'y trouve pas mon compte, je ne le referai pas. ^^

apis 32

Quatrième jour de jeûne, je commence à trouver l'eau froide et à être un peu faiblarde.
J'ai décidé d'arrêter le jeûne hydrique après demain et de passer en demi jeûne pendant deux ou trois jours ( en mangeant une pomme en plusieurs étapes ).
Surtout, je suis triste et en colère.
Parce que cette expérience, qui d'habitude est pour moi une expérience de vie rencontre cette fois une expérience désespérée... et dont j'ai très peur de l'issue.
Parce que Thomas Brail et deux autres grévistes de la faim ont débuté, à 14 heures une grève de la soif.
Parce qu'alors qu'ils étaient "attendus" à l'Elysée, Thomas Brail a été escorté par les forces de l'ordre et a pu... déposer sa lettre sans que personne ne le reçoive ! Quel mépris ! Il jeûne depuis 40 jours pour notre bien à tous en essayant de protéger les arbres...
Parce que les politiques restent sourds et aveugles.
Parce que les médias relaient très peu leur action.
Parce que cette histoire dépasse bien sûr la seule autoroute A69...
J'ai très peur de la suite, je pense très fort à une prof de danse qui en est à son 25ième jour de jeûne.
Je suis révoltée...

Ouma

J’ai jamais compris ces histoires de grèves de la faim ou de la soif que d’ailleurs je trouve stupides.
Ça existe vraiment, des gens, des organismes ou autres qui cèdent à ce type de chantage ?

J’ai pas cherché trop loin, j’ai juste tapé le nom du gars sur Google. Mais sincèrement, il pense que s’il arrête de boire et de manger, on décidera de ne pas construire l’autoroute ?
Moi, si j’étais celle qui construirait l’autoroute et que le gars se posait devant chez moi avec ses pancartes en me disant « ne construis pas l’autoroute sinon je cesse de m’alimenter », je me dirais « ben fais mon grand » et s’il mourrait de soif ou de faim, je me sentirais pas coupable.

Comme il s’agit d’un militant écolo, ça me fait penser à un déplacement que j’ai fait où on protégeait un centre de stockage de déchets radioactifs. Et il y avait des militants écolo qui venaient manifester. Les gars ne sont pas arrivés dans la ville à cheval ou à vélo. Ils étaient venus avec leurs vans de hippies 🥹

Nyanne

@apis-32 a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

J'ai très peur de la suite, je pense très fort à une prof de danse qui en est à son 25ième jour de jeûne.
Je suis révoltée...

Je comprends ta révolte, elle est légitime.

Il m'est arrivé dans le passé de faire des périodes de jeûne purifiants, mais je ne suis pas allée au delà de 3 jours, ce qui est déjà pas mal. Ma démarche était plus physique que spirituelle, et pas du tout militante.

Par contre, il y a un risque avec le jeûne, et je n'y croyais pas vraiment jusqu'à très récemment : Il y a environ un mois et demi, une de mes jeune cousine de 36 ans est décédée d'avoir poussé trop loin son jeûne. Elle n'e l'a sans doute pas fait exprès. Elle vivait seule et c'est retrouvée à un moment à ne plus avoir la force de s'alimenter, et surement de boire non plus. Elle avait pourtant des amies, qui ne se sont pas alertées. Elle est décédée dans son sommeil après environ 2 mois de jeûne.

Je ne raconte pas ça dans un but dramatique, mais juste pour dire que 25 jours, c'est déjà beaucoup et qu'il faut bien veiller à ne pas vivre seul, et à se méfier de l'effet du jeûne sur son cerveau car il peut y avoir un effet euphorisant.
Je ne pensais pas qu'une issue si terrible était possible car je me disais qu'on pouvait toujours arrêter si on se sentait pas bien. En fait c'est pas si simple. Le fonctionnement du cerveau peut être altéré, et les repères ne sont plus les mêmes. La réaction du corps non plus.

J'ai une vision bien différente du jeûne maintenant...

Désolée pour le post tristounet, mais c'est juste pour prévenir...