@Koursk elle mérite ta plume car elle a été décisive

@Delnis Tout à fait mon chérubin.
Je fais partie de la team qui réponds souvent "Koursk" plutôt que "Stalingrad".
Tout comme je m'entête sur "Bagration" plutôt que "Normandie".
Enfin bon, c'est avec ce genre de petites histoires inoffensives à l'échelle du grand conflit que l'on se rend compte de l'aberration que fut l'organisation.

J'ai enseigné l'Histoire pendant de nombreuses années et j'avais l'habitude en fin d'année, lorsque les conseils de classe étaient passés, que les livres étaient rendus, et qu'il fallait occuper les élèves, de "remettre un peu de vérité" dans l'Histoire officielle telle qu'elle est enseignée. Pas de révisionnisme bien sûr, juste un regard plus réaliste...
Et le rôle des Etats-Unis, les "gentils, nobles et courageux" antinazis libérateurs de l'Europe était un thème que j'aimais beaucoup aborder.
Plutôt que d'écrire des pages sur ce thème, laissez-moi vous interpeler avec cette photo:

En 1938, l’industriel, inventeur du fordisme et homme politique Henry Ford, qui s’était inspiré du taylorisme pour rationaliser et standardiser la production automobile dans sa société Ford Motor Company, reçut la Grande-Croix de l’ordre de l’Aigle allemand, la plus haute décoration nazie pour un étranger.
Tiens, bizarre... une figure du capitalisme américain, décoré par les nazis ?!
En 1927, Ford avait publié l’ouvrage Le Juif international, compilation d’articles publiés dans The Dearborn Independent, un journal qu’il avait acquis en 1920. Il y accusait en particulier les Juifs d’avoir déclenché la Première Guerre mondiale, mêlant son antisémitisme à de l’anticommunisme crasse. Son idéologie, mais aussi ses thèses sur l’organisation du travail, lui avait valu toute la considération d’Hitler. En 1931, le futur chancelier du Reich affirmait d’ailleurs, dans Detroit News: «Je considère Henry Ford comme une inspiration.»
Et je vous recommande grandement de voir l'excellente conférence filmée suivante de Jacques Pauwels pour son ouvrage " le mythe de la bonne guerre":

Oui Professeur, sortir des romans nationaux pour gratter dans les dessous de l'Histoire c'est évidemment le niveau 2 de l'enseignement de l'Histoire. Combien de Profs font ça avec des élèves ? ben trop peu clairement, alors pas avec des ados mais en fin d'années avec des lycéens je trouve ça très cohérent. Quand dans des discussions pendant des repas j'ose dire que Hitler n'apparaissait pas du tout un danger pour les droites occidentales je me fait souvent allumer ou pire quand je dis que Pétain a choisi entre Hitler et Staline, là je me fais dézinguer... Pourtant les fascismes étaient bel et bien une réaction au communisme qui envahissait tous les pays, la triste démonstration en fût la guerre d'Espagne, simplifiée en "Républicains patriotes" vs "méchants fascistes". Alors oui vu des USA, l'Europe de l'ouest était la dernière barrière pour les protéger des rouges qui progressaient partout.

Il faut dire que les profs d'histoire qui essaient justement de dire les faits réels plutôt que ceux racontés par les historiens,
se font sévèrement recadrés!
Ils sont payés pour emmener les élèves vers le bac,pas pour refaire une histoire qui n'est pas ds le droit-fil des examinateurs!

@Myra-flore a dit dans La seconde guerre mondiale : Les insolites :

Il faut dire que les profs d'histoire qui essaient justement de dire les faits réels plutôt que ceux racontés par les historiens,
se font sévèrement recadrés!

As-tu déjà mis les pieds dans une fac d'histoire ? Es-tu profs d'histoire ?
Les historiens ne recadrent pas les profs, ils ont autres choses à foutre...
Le programme est décidé par le ministère de l'éducation et les livres sont rédigés par des collèges d'auteurs dont des profs.

Enfin j'ai plus souvent eu des profs d'histoire qui cherchaient à éveiller les consciences qu'à suivre bêtement un programme.

Albert Göring, frère d'Hermann (Maréchal, dauphin d'Hitler un temps etc...) résista. Dans Berlin, il cachait des juifs. Il ne fut jamais inquiété, bien sûr.

@Egon
@Koursk

Excellent !!! Les deux !!!

Koursk, tu nous fais la même sur la PGM ?

@Kallindra J'ai une belle-fille agrégée d'histoire géo,prof des premières et terminales.
Donc pas en Fac.
Et les qq fois ou elle a tenté d'aller au delà des manuels imposés,ce sont certains élèves,qui ont voulu discuter avec leurs parents,lesquels sont venus exiger qu'on respecte le programme,et rien d'autre!
D’où recadrage!

Petite digression avec une anecdote des familles à la tonton Antho sur les origines de la seconde guerre mondiale avec le bien nommé Traité de Versailles.

L'art de la négociation en 1919

Le Traité de Versailles qu'est ce que c'est que ce merdier?

La première guerre mondiale fut conclue victorieusement par la France et ses alliés en 1918.
Jusque là vous suivez?
Très bien.
Les alliés notables des français à la fin de la guerre étaient grosso merdo les américains, les anglais, les italiens et les belges. On pourrait continuer ainsi pendant 3 plombes mais là n'est pas le propos.

Ainsi donc les vilains allemands admettent la nécessité d'un armistice en novembre 1918.

Un armistice c'est l'arrêt des combats provisoire mais pas une fin en soi.
Il faut donc organiser en 1919 une conférence de la paix pour s'assurer d'une part que les allemands en prennent plein la gueule et d'autre part pour poser les bases pour une paix durable et éternelle après l'hécatombe qui a eu lieu.

C'est ainsi que débuta fin 1918 le bal des hypocrites.

Après plus de 4 ans d'une solidarité vacillante entre alliés, l'heure des négociations entre "grands" pour décider de l'avenir du monde et le cas échéant du montant des "réparations" autrement dit des amendes que l'Allemagne doit prendre dans le derrière, l'amputation de territoires, les garanties militaires etc commença.

Woodrow Wilson débarque en France, à Brest plus précisément en décembre 1918.
Tout le monde s'en fou?
Hey bien non!
C'est le président des Etats-Unis qui reçoit un accueil délirant, selon les témoins, il s'agira du plus grand accueil d'un dignitaire, roi ou chef d'état étranger sur le sol français.
Il se pose en messager de la paix "les 14 points de Wilson", du droit et de la justice.
Supporter et créateur acharné de la Société des Nations, Wilson croit à l'amour, à l'amitié, aux petites copines, au soleil couchant paisible dans le Texas.
Bref, il est là pour foutre la merde et opposer aux arrogants européens la paix façon Amérique. La générosité comme emblème, le porte-monnaie dans l'ombre.

David Lloyd George est premier ministre du Royaume-Uni.
Un brave type, renard argenté de surcroit qui passe des soirées endiablées en redingote à sniffer de la coke avec ses copains au cabinet britannique.
Redoutable homme politique qui la plupart du temps va dans le sens du vent.
L'opinion publique veut faire cramer les boches?
"Ils vont payer ces salauds!"
L'opinion publique veut une paix douce pour éviter une nouvelle guerre?
"On va faire la lecture aux allemands le soir avant d'aller au dodo!"

Georges Clemenceau est le président du Conseil français.
Surnommé le petit père de la victoire, l'ami Georges en impose du haut de ses quasi 80 ans.
Un bélier autodidacte, brut de décoffrage, pour qui la paix du monde doit être de préférence la paix de la France.
Autrement dit: Créer des états tampons indépendants entre l'Allemagne et la France, réclamer pas mal de pognon aux allemands, occuper certains territoires comme les rampes de lancement d'invasion que sont les pays Rhénans.

Les négociations seront longues et fastidieuses et l'argent roi.
Chacun veut se tailler sa part du lion au détriment des allemands qui de toute façon ont déjà prévu de faire chier.

Il y aurait de quoi faire 600 pages pour raconter les coulisses des négociations pour le traité de Versailles mais je m'arrête sur un fait "amusant" si on oublie que le Traité de Versailles sera plus tard invoqué par le Reich pour retourner au turbin et par la même occasion pour décalquer les juifs.

Lors des négociations concernant le montant du dédommagement que les allemands doivent payer, les français et les anglais sont à l'unisson.
Les allemands doivent sortir le carnet de chèque et faire péter la tune!

Plus de 500 000 maisons détruites, le potentiel industriel de la France niqué, les routes, les rails, les mines de charbon.
Le combat s'étant déroulé majoritairement en France, le plus gros pourcentage des "réparations" sera donc pour notre pays.
Tandis que l'Angleterre ne recevra pas grand chose, à part le dédommagement de ses navires envoyés par le fond.

Cependant les anglais qui sont à fond pour la France "oui oui on est d'accord il faut réclamer des milliards et des milliards, il faut saigner ces cochons" souhaitent inclure dans les amendes, les pensions des anciens combattants, d'invalidité, de veuvage etc.
Ainsi donc les deux pays se retrouvent à peu près sur un même pied d'égalité sur cette recette de financement.
On parle de milliards.

Londres augmente donc mécaniquement sa part de réparation. Inversement, la part des Français se réduit mais ses négociateurs ne voient pas la manoeuvre puisque le montant total des réparations est censé croître de façon exponentielle grâce au soutien décisif de nos merveilleux amis anglais.

Wilson le président américain, le messie de la galaxie commence à se dire que ça pue du cul cette histoire. Sa société des Nations est toute pourrie et sans réelle influence, il préconise de faire payer un montant fixe et forfaitaire à l'Allemagne mais ces diables d'Européens, notamment les anglais et les français n'en font qu'à leurs têtes à demander toujours plus. Le Reich en sommeil ne demande qu'à se réveiller!

Une fois l'accord entériné entre français et anglais, David Lloyd George, 2 jours plus tard en mars 1919 commence à rétropédaler:
"Oui alors en fait, y a un petit problème, le peuple anglais a envie d'une paix douce et durable et ne veux pas trop froisser les allemands en exigeant des sommes impossibles. Du coup, on va réduire la voilure et demander 1500 euros + un porte-clé Mercedes plutôt que des milliards de Deutsche Mark."

Les français sont consternés.

L'accord sur les pensions a été officialisé. Le sacrifice français de rogner sa part au bénéfice des anglais en escomptant récupérer la mise avec l'appui des anglais à la Conférence pour faire cracher un max de tune aux allemands s'évapore.
Les montants des "réparations" seront revues à la baisse, la part des anglais augmente significativement, Wilson récompense ses amis anglais d'une petite ligne de crédit supplémentaire pour arrondir les fins de mois et les français iront se faire mettre pour une petite rallonge des américains car au sortir de la guerre, la France est endetté jusqu'au cou et très mauvais payeur.

Le calice jusqu'à la lie.

Peu à peu le vaincu de la Conférence de la Paix se dessine.
Et ce n'est pas l'Allemagne.

Les techniques de négociation(s) avaient déjà cours en 1919.
L'argent et le chacun pour soi étaient déjà roi.
Les conséquences seront terribles.

très belle chronique, on dit souvent que ce mauvais traité portait en lui les racines de la WW2 , l'humiliation allemande aurait été insupportable parait il ?

Comme j'aime bien le cinéma:

• "A l'ouest rien de nouveau" la WW1 du coté allemand
• "La grande parade"un muet magnifique sur la 1ere guerre des USA hors de leur territoire, ça compte non ?
• Bien sûr "les sentiers de la gloire" mais c'est plutôt caricatural je trouve (film anglais (Kubrick))

Cette guerre était une guerre d'Empires et la longue querelle de l'Alsace Lorraine. Quid du reste du monde ? Turquie, etc...

@Delnis Si tu aimes le cinéma:

@amigo Merci je note

Le bébé aryen parfait...qui était juif

1935 Goebbels, ministre qui confondait culture et propagande à eu recours a une sorte de concours national pour trouver un bébé aryen parfait. Donc il choisi une petite brune aux yeux foncés (Pas très aryen).
Rapidement, on retrouve le visage de la fillette un peu partout dans les rues allemandes, jusqu'au jour ou les parents de cette dernière s'en rendent compte. La photographe, espérait secrètement se foutre de la gueule des nazi, et avais inscrit leur fille a ce concours.
Goebbels aurais choisi la photos lui même.

https://www.parismatch.com/Actu/International/Hessy-parfait-bebe-aryen-et-juive-573176

@Morphée Histoire extrêmement intéressante et ce fait m'était inconnu, merci.

@Koursk Avec plaisir, c'est une histoire qui fini bien.

@Koursk Dans le même style. Le soldat aryen avec des origines juives.

http://juifs-celebres.fr/690-2/

@Morphée Quelle succulente anecdocte
pureté, perfection, eugénisme, etc... toutes ces idéologies sont des maladies mentales

Le chef de l'Aviation Italienne fut descendue par erreur par sa DCA. Je ne me souviens plus de son nom.
L'Italie pendant la Guerre : un état-major bon à rien, voire cruel parfois. Et pas mal de soldats qui furent valeureux au combat.