Vous avez carte blanche !
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@Peri
L'attrapeur et le vif d'or sont là pour challenger le match : les équipes doivent faire plus de 150 points de plus que leurs adversaire pour être sûrs gagner (au cas où comme dans la coupe du monde de quidditch du tome 4, l’attrapeur de l'équipe qui perd attrape le vif d'or). De plus l'attrapeur est responsable du temps de jeu. C'est une position pivot : il peut faire perdre ou gagner son équipe en choisissant d'attraper ou pas sa balle. De plus il n'est pas tout à fait "hors jeu" puisqu'il est lui aussi soumis aux cognards. -
@Kallindra a dit dans Vous avez carte blanche ! :
@Peri
L'attrapeur et le vif d'or sont là pour challenger le match : les équipes doivent faire plus de 150 points de plus que leurs adversaire pour être sûrs gagner (au cas où comme dans la coupe du monde de quidditch du tome 4, l’attrapeur de l'équipe qui perd attrape le vif d'or). De plus l'attrapeur est responsable du temps de jeu. C'est une position pivot : il peut faire perdre ou gagner son équipe en choisissant d'attraper ou pas sa balle. De plus il n'est pas tout à fait "hors jeu" puisqu'il est lui aussi soumis aux cognards.Non mais ça j'ai compris. La regle je l'ai assimilée.
C'est la raison d'être qui m'échappe. Le fait que l'attrapeur et le vif d'or contribuent à nuire à l'expérience du spectacle.
Car c'est ça un sport avant toute chose : un spectacle offert à un public. Avant d'être un challenge ou même un score.
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@Kallindra a dit dans Vous avez carte blanche ! :
@Peri
De plus l'attrapeur est responsable du temps de jeu.Ce que je souligne précisément comme un problème.
Absolument tous les sports existants sont pratiqués dans un intervale de temps ou d'espace bien défini. C'est ce qui structure le fair play. Un match de foot se jouera dans un intervale de 90 minutes. Une competition de golf dans un nombre de 18 trous.
Rajouter une variable aléatoire susceptible de modifier ça, c'est en soi problématique.
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Il existe néanmoins le tennis, où le temps réglementaire n'existe pas.
Mais c'est compensé par le concept des "sets", qui restent des formes de période.
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@Peri Perso j'aime bien l'idée que le temps dépende des joueurs. Ca les oblige à être stratèges et à pas faire n'importe quoi. Ca les oblige aussi à pas se satisfaire de marquer un but et de temporiser pendant le reste du match.
Quand à la raison d'être ben c'est parce que c'est un sport de fiction et son autrice l'a décidé comme ça.
Mais en gros : les sorciers pratiquaient la chasse au vivet (un oiseau) et au XIII°s, un gars a eu l'idée de demander à des joueurs de quidditch d'en attraper un et qu'il donnerait 150 gallions au vainqueur. par la suite à chaque partie un vivet était lâché et lorsque le "chasseur" le tuait, ca signalait la fin de la partie et l'attribution de 150 points. Enfin, devant la cruauté de cette pratique, le conseil des sorciers à interdit l'utilisation de ces oiseaux un siècle plus tard et à conduit à la création du vif d'or.Si tu veux plus de détails, je t'invite à lire le "chapitre 4 : L'apparition du vif d'or" dans "le quidditch à travers les âges" de JK Rowling.
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@Kallindra a dit dans Vous avez carte blanche ! :
@Peri Perso j'aime bien l'idée que le temps dépende des joueurs. Ca les oblige à être stratèges et à pas faire n'importe quoi. Ca les oblige aussi à pas se satisfaire de marquer un but et de temporiser pendant le reste du match.
Entre nous, je t'avoue que je ne vois pas trop en quoi limiter le jeu à juste le souafle, et un temps réglementaire incompressible, revient à tenter les joueur à "faire n'importe quoi".
Au contraire ce sont là des contraintes de jeu, qui vont pousser à la stratégie, à savoir quand passer offensif ou défensif.
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@Peri regarde la ligue 1 et on en reparle ? Combien de personne se plaignent quand les joueurs de foot font le minimum syndical : 1 but et après temporisation jusqu'à la fin, sans pression.... On s'ennuie.
De plus dans "le quidditch a travers les âges", JK Rowling explique qu'il y-a d'autres sports comme le sautebuisson ou le Virenvol. Juste le quidditch a plus de succès.
En tout cas, tu demandais la raison, je te l'ai donné, c'est celle écrite par l'autrice de la fiction et l'inventrice du sport. Maintenant qe nous n'ayons pas le même point de vue sur son utilité c'est un autre débat et nous ne serons pas d'accord. ^^
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@Kallindra a dit dans Vous avez carte blanche ! :
@Peri regarde la ligue 1 et on en reparle ? Combien de personne se plaignent quand les joueurs de foot font le minimum syndical : 1 but et après temporisation jusqu'à la fin, sans pression.... On s'ennuie.
Ce qui est en soi un problème de jeu, d'implication des joueurs et non de règle. Pas la même chose.
@Kallindra a dit dans Vous avez carte blanche ! :
En tout cas, tu demandais la raison, je te l'ai donné, c'est celle écrite par l'autrice de la fiction et l'inventrice du sport.
Et je l'accepte. C'est son sport.
Ce qui n'en fait pas un sport exempt de défaut.
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Je pense aussi que c'était le but de créer un sport ridiculement compliqué et "exotique". Si c'était juste du foot sur du balai, les lecteurs s'en ficheraient non ?
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@Sylareen a dit dans Vous avez carte blanche ! :
Si c'était juste du foot sur du balai, les lecteurs s'en ficheraient non ?
Comparons plutôt ça à du polo (ok je pinaille).
Quant à s'en ficher, je ne suis pas sur. Sinon comment expliquer l'engouement pour tous les sports existant, aux règles simples. Crois moi, la complexité n'est pas toujours synonyme d'adhésion, loin de là.
On vit l'histoire à travers Harry. En ce qui me concerne j'aurais peut-être préféré le voir d'avantage intégré au collectif, plutot que courant tout seul après sa propre petite balle, en parallèle de ce j'appellerai "le vrai match".
En plus c'est assez ironique. Dés ses débuts à Poudlard, Harry souffre de sa réputation, de son statut de survivant. Il aspire à se fondre un peu dans la masse. Et là on a ce sport, qui pourrait contribuer à ça. Et c'est l'inverse qui se produit, vu qu'il se retrouve un peu mis à part et en avant, pas au même niveau que ses co-équipiers.
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@Peri Bah je suis d'accord avec toi sur certains points.
Je comprend l'histoire du Quidditch comme l'a expliquée Kallindra, j'ai lu l'histoire du Quidditch aussi. Mais la question n'est pas "pourquoi les sorciers ont un tel sport" mais "pourquoi JK Rowling a choisi de présenter un tel sport aux lecteurs". Effectivement, c'est chelou comme sport. Donc je pense que c'est pour le côté bizarre et exotique du monde des sorciers, surtout qu'Harry découvre tout ça, perd tous ses repères, est émerveillé de ce nouveau monde étrange. Du coup il fallait un sport très étrange, avec des balles qui volent dans tous les sens, des points par paquet de 150, de l'action de tous les côtés. JK a fait des règles qui tiennent la route, mais c'est du bricolage. Je ne sais pas si un tel sport aurait vraiment pu voir le jour dans la réalité, à part en le copiant d'une oeuvre de fiction.C'est intéressant ce que tu dis sur Harry qui veut se fondre dans la masse mais qui au final est ramené sur le devant de la scène par son rôle d'attrapeur.
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@Sylareen a dit dans Vous avez carte blanche ! :
Je ne sais pas si un tel sport aurait vraiment pu voir le jour dans la réalité, à part en le copiant d'une oeuvre de fiction.
J'ai longtemps cherché un autre sport existant, avec un joueur d'équipe au rôle particulièrement détaché de celui des autres. Je n'en vois pas.
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@Peri Oui c'est un peu bizarre. C'est comme si une partie de foot ne s'arrêtait que lorsqu'un joueur en particulier avait fini de courir 5 tours de piste autour du terrain. Il peut ralentir ou accélérer pour laisser le temps ou pas à son équipe de marquer plus de but, il y a une logique derrière, mais ça reste bizarre.
Après j'en sais rien, je ne m'intéresse pas du tout au sport.
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@Sylareen a dit dans Vous avez carte blanche ! :
Après j'en sais rien, je ne m'intéresse pas du tout au sport.
En fait si je soulevais "ce défaut du vif d'or" c'est parce qu'à mes yeux ça débordait de la question du sport vers celle, plus globale, du spectacle (qu'il soit sportif, cinématographique, théâtral, etc...)
Quand on assiste à quelque chose en tant que spectateurs, il existe des repères temporels et narratifs qui tendent à nous rendre l'experience confortable.
Quand on regarde un film par exemple, inconsciemment on sait que :
- on va en avoir pour 1h30, 2h environ,
- l'histoire va nous conduire progressivement vers un dénouement plus ou moins attendu (le triomphe du héros, la fin d'un voyage, la résolution d'un problème, etc...).
Imagine maintenant que la chaine de télé diffusant ça stoppe la retransmission dés la première page du pub. Rien ne serait plus frustrant. Un vif d'or qui mettrait fin à la partie 20 minutes après le coup d'envoi (voir même avant), c'est pareil.
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@Peri Ce que tu oublies c'est qu'à la base HP c'est pas une série de films, c'est une série de roman. Dans les romans ça passe crème.
Ensuite ben on s'en fout d'une retransmission, ça n'existe pas dans le monde des sorciers. Si t'es pas là tu vois pas.
Je rejoins @Sylareen sur l'exotisme du truc.Honnêtement si c'était pour créer un ersarz de foot avec des balais, on en aurait rien eu à cirer et y-aurait aps eu toute ces remarques marrantes dans les bouquins avec Dean qui est fan de l'équipe de West Ham (de mémoire) et Rom qui lui dit que c'est trop nul et qu'en plus les joueurs sur son poster bougent meme pas ^^ Après c'est le genre de chose qui n'a pas été rendu du tout dans les films ^^
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@Kallindra a dit dans Vous avez carte blanche ! :
@Peri Ce que tu oublies c'est qu'à la base HP c'est pas une série de films, c'est une série de roman. Dans les romans ça passe crème.
Ensuite ben on s'en fout d'une retransmission, ça n'existe pas dans le monde des sorciers. Si t'es pas là tu vois pas.Sauf qu'il y a tout de même des gens qui sont là, des spectateurs dans des tribunes.
Je m'amuse juste à me mettre à leur place, et imagine leur désarroi selon les situations, ça ne va pas plus loin.
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@Peri En quoi y-a du désarroi ? Rowling le décrit toujours très bien : la plupart du temps tout le monde est concentré sur les poursuiveurs et les batteurs jusqu'à ce que l’attrapeur bouge et à ce moment leur regard passe dessus. ^^
J'ai l'impression que tu te poses une question qui est totalement décalé. A la limite on serait un écrit d'urban, de contemporain sans magie ni fantastique ni fantasy; A la limite, j'entends tes interrogations, mais là on est sur :
1- de la littérature jeunesse
2- du fantastique
Donc j' comprends pas pourquoi vouloir aller chercher la petite bête à un truc qui a été pensé, écrit et décrit d'une manière qui passe très bien dans le cadre de cette fiction là. -
@Kallindra a dit dans Vous avez carte blanche ! :
Honnêtement si c'était pour créer un ersarz de foot avec des balais, on en aurait rien eu à cirer
Pas si sur justement.
Tout dépend du talent d'écriture. Celui ou celle qui sait rendre un match de foot passionnant y arrivera.
Par exemple, moi j'ai jamais vraiment aimé le foot, néanmoins la série Olive et Tom me scotchait. Parce qu'il y avait un réel savoir faire dans la narration.
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@Peri Je vois ce que tu veux dire. Et je ne connais pas trop les sports donc je ne peux pas trop bien en parler. Mais il y a le cricket dont les matchs peuvent prendre des jours et dont les règles sont compliquées. A l'époque victorienne, pendant la saison sociale de Londres, il me semble que ça faisait partie des rendez-vous importants ces matchs de cricket, la bonne société y était et c'était l'occasion de discuter, tisser des liens, faire des picniques, pendant les pauses/mi-temps/j'en sais rien comment ça s'appelle.
Je ne dis pas que JK s'est inspirée de ça, je n'en sais rien. Mais c'est un truc typique de la culture anglaise alors ce n'est pas impossible ^^. -
@Kallindra a dit dans Vous avez carte blanche ! :
@Peri En quoi y-a du désarroi ?
J'ex-tra-pole
Je me détache volontairement des écrits de Rowling.
Ce n'est donc pas la peine de s'y raccrocher en me répétant que "oui mais JK a écrit que..."
