Vous avez carte blanche !

[Hilda Van Holp]

@Artelise tu prêches une convertie. Le truc c'est que la pression sociétale est assez forte. Regarde quand je dis que j'aime pas l'alcool les réactions. Multiplie ça à échelle d'un mariage...

Et ici ça va ils sont gentils ils cherchent juste à comprendre. C'est loin d'être le cas partout. Donc en général on se la ferme et on boit en faisant semblant d'apprécier.

[Jabba the Hutt]

@Hilda-Van-Holp a dit dans Vous avez carte blanche ! :

En fait pour vulgariser le truc "ça pique". Et je n'aime pas ça. Pas d'avantage que les sodas. Ici on aime la douceur et pouvoir boire sans avoir l'impression de s'enflammer le gosier.

Je peux t'assurer qu'un Grand Echézeau grand cru (par exemple, et des exemples, il y en a des milliers et pas que des vins), ça ne pique pas, ça n'enflamme pas le gosier, mais c'est bien de l'alcool.

@Hilda-Van-Holp a dit dans Vous avez carte blanche ! :

Mais il y en aura quand même au mariage et ils feront l'effort d'en boire. Protocole oblige.

Ca par contre, je comprends pas non plus.
C'est leur mariage, c'est l'occasion de partager avec les autres, ce que leur union est aussi, ce qu'ils sont aussi.
Au contraire, c'est l'occasion rêver pour faire autrement.

[Hilda Van Holp]

@Jabba-the-Hutt tu sais Jabba y a des gens qui n'aiment pas le fromage alors qu'il en existe des milliers de sortes. C'est comme ça. Et c'est pareil pour l'alcool et pour tout plein de choses c'est tout. Les goûts et les couleurs c'est indépendant de notre volonté ça ne se discute pas tellement.

Et j'ai travaillé dans les vendanges, j'ai des amis qui font leur champagne depuis des générations en Champagne justement. Je peux te dire que j'en ai goûté des alcools.Du plus fin au plus grossier. Force est de constater que même si je sais faire les différences c'est vraiment pas un truc qui me plaît et dont je ne pourrais pas me passer.

[Jabba the Hutt]

@Hilda-Van-Holp Ben c'est pareil, je ne comprends pas non plus.
C'est tellement péremptoire face à la diversité gustative de la réalité de ces produits que ça fonctionne pas simplement pas.

Qu'on le fasse sur un produit qui a une relative uniformité gustative ok #lesendives
Mais qu'on le fasse sur des produits dont le nom générique regroupe un spectre gustatif quasi infini, ça ne marche pas.

Chacun fait ce qu'il souhaite après hein, c'est pas le sujet.

Edit: et justement, le champagne est un très mauvais exemple du coup. C'est le morphotype caractéristique du produit champagne qui ne fonctionne pas, pas l'alcool en lui même.

[Artelise]

@Hilda-Van-Holp

là où je rejoins @Jabba-the-Hutt (et @Kallindra) c'est que compte tenu du nombre d'alcools différents qui existe, tout ce que tu peux affirmer c'est qu'il n'y a aucun alcool qui ai su te séduire ou te plaire à ce jour. Mais pas que l'alcool ne te plait pas.

Certes, ça peut sembler être du pinaillage linguistique. Pourtant, en t'enfermant dans cette affirmation tu fermes aussi ton esprit. Et, à chaque fois que tu te retrouves confronté à un nouvel alcool, si tu es convaincue, avant même d'y avoir goûté que tu ne vas pas aimer puisque c'est de l'alcool, alors tu n'auras aucune chance de l'apprécier.

Maintenant, je ne dis pas ça pour pousser à la consommation ou pour te convaincre de goûter tous les alcools qui pourraient te passer devant le bec. Je ne fait que pointer du doigt le fait que le choix des mots est plus important qu'on ne le croit.

[Hilda Van Holp]

@Artelise C'est surtout que pour vous c'est impossible de ne pas aimer l'alcool (curieusement ça vous choque plus que de ne pas aimer les sodas d'ailleurs) Vous ne pouvez même pas l'envisager. Et si j'étais fermée je refuserai catégoriquement de boire. Ce qui n'est pas le cas.

Je sais que vous le faites pas exprès et que ce n'est pas méchant mais enfin c'est a cause de ça qu'on ne s'autorise pas a avoir des goûts personnels et a sortir du rang. Quelqu'un qui n'aime pas les pâtes personne va aller lui balancer " ah mais c'est parce que t'as pas goûté les penne c'est impossible de pas aimer les pâtes". Mais alors l'alcool ça passe pas...c'est ouf quand même.

Ça fait que depuis la quarantaine que j'ai réussi a l'admettre et a le reconnaître. C'est pas comme si j'avais pas essayé. Tout comme le sacro saint café d'ailleurs. Ça aussi en tant qu'adulte on a pas le droit de ne pas aimer.

Désolée mais c'est pas comme ça que ça se passe. Il faut arrêter d'en vouloir aux gens qui n'ont pas les mêmes addictions que M. et Mme Tout le Monde. En plus je pense que c'est meilleur pour la santé

[Artelise]

@Hilda-Van-Holp a dit dans Vous avez carte blanche ! :

Je sais que vous le faites pas exprès et que ce n'est pas méchant mais enfin c'est a cause de ça qu'on ne s'autorise pas a avoir des goûts personnels et a sortir du rang.

ah, c'est intéressant comme manière de penser.
Si tu n'assumes pas tes propres choix, c'est la faute des autres.

on jamais dit, nulle part, que tu n'avais pas le droit de ne pas aimer ceci ou cela.
On pointait juste du doigt la sémantique et la manière de le dire.

Pour nous, quand tu dis : "j'aime pas l'alcool", c'est comme si tu disais "j'aime pas la musique".

[Miss Audrey]

Merci @LeaPierce @Hilda-Van-Holp
Il y a beaucoup d'alcools que j'apprécie (sauf les alcools forts) et globalement je suis entourée de gens qui aiment boire. Du coup c'est facile de me laisser tenter !

@Hilda-Van-Holp a dit dans Vous avez carte blanche ! :

C'est comme les gens qui rajoutent de la fleur d'oranger dans de la brioche par exemple ou du rhum dans un tiramisu. Gâchis, gâchis !!! Au bûcher !!

C'est moi ! (et je mets aussi de la fleur d'oranger dans mes crêpes)

@Hilda-Van-Holp a dit dans Vous avez carte blanche ! :

Mais il y en aura quand même au mariage et ils feront l'effort d'en boire. Protocole oblige.

Je trouve ça triste aussi. C'est leur mariage, ils font ce qu'ils veulent et ce qui leur ressemble le plus.
J'ai l'impression que la pression sociale est encore plus forte dans ce genre d'événements "tradi". Mon meilleur ami m'a dit après qu'à mon mariage, un autre invité avait lourdement insisté pour qu'il boive et qu'il "fasse honneur aux mariés", que c'était une question de respect etc. Alors que bah, je sais qu'il ne boit jamais une goutte d'alcool et ce n'est pas un problème en fait Ça ne devrait pas être un sujet.

[icescream]

@Artelise a dit dans Vous avez carte blanche ! :

Pour nous, quand tu dis : "j'aime pas l'alcool", c'est comme si tu disais "j'aime pas la musique".

Il y a des gens comme Marina Foïs qui sont totalement insensibles à la musique. C est si inconcevable que ça que des personnes ne trouvent aucun plaisir à quelque chose que d'autres aiment ?

[Jabba the Hutt]

@Hilda-Van-Holp Non, si tu as bien suivi, ce n'est pas ne pas aimer l'alcool qui me choque.
D'ailleurs, je ne suis pas choqué du tout.

Ce qui provoque mon incompréhension c'est bien l'affirmation péremptoire face à une infinité de possibilité.
Mathématiquement pour mon esprit cartésien, ça ne marche pas.

Et loin de moi l'envie de te forcer à quoique se soit.

Ouai, je suis un peu con con

[icescream]

@Jabba-the-Hutt a dit dans Vous avez carte blanche ! :

Ce qui provoque mon incompréhension c'est bien l'affirmation péremptoire face à une infinité de possibilité.
Mathématiquement pour mon esprit cartésien, ça ne marche pas.

Pourtant meme si il y a une infinité d'alcool ils ont tous un point commun ce sont des alcools donc si c est l alcool le probleme alors ça peut être vrai
C est comme douter du fait que les nombres positifs sont tous supérieurs à 0 parce qu il y en a une infinité

[Hilda Van Holp]

@Jabba-the-Hutt ouais un peu des fois mais je t'aime bien quand même.
Eh oui c'est important de ne pas stigmatiser les goûts et les couleurs différents de la "norme" parce que oui c'est ce qui provoque du repli sur soit. Enfin quand ça reste quelque chose de non délictuel hein évidemment. Personne n'aurait de mal a trouver et a assumer ses véritables goûts si il n'y avait pas toute cette pression a rentrer dans un rang bien établi.

[Jabba the Hutt]

@icescream Sauf que dans bon nombre d'alcool, l'acool n'est pas perceptible qu'il soit en très/trop faible quantité ou supplanté par des marqueurs gustatifs bien plus puissants.

La présence d'alcool intègre de fait le produit à une catégorie générique mais ne le défini pas suffisamment comme d'autre (les endives par exemple).

Idem sur le formage, il y a des fromages qui n'ont aucun goût (bon, intérêt gustatif nul ), et d'autre hyper fort.

C'est comme dire j'aime pas les légumes par exemple.
La catégorie générique du produit légume n'est pas du tout suffisante pour définir une trame gustative restreinte.

@Hilda-Van-Holp
Si tu l'as senti comme une stigmatisation, j'en suis désolé, ce n'est pas le but.

Après, n'étant pas identifié ici (ou ailleurs d'ailleurs) comme une référence, aucun risque que ma parole puisse avoir une quelconque référence normative sociétale ici

[icescream]

@Jabba-the-Hutt a dit dans Vous avez carte blanche ! :

@icescream Sauf que dans bon nombre d'alcool, l'acool n'est pas perceptible qu'il soit en très/trop faible quantité ou supplanté par des marqueurs gustatifs bien plus puissants.
La présence d'alcool intègre de fait le produit à une catégorie générique mais ne le défini pas suffisamment comme d'autre (les endives par exemple).

Les molécules d'alcool sont quand meme chimiquement définies et se fixent sur des récepteurs dans le corps humain. Il n est pas impossible que certaines personnes aient des récepteurs un peu différents qui change la perception des boissons alcoolisées. Un peu comme une allergie

[Jabba the Hutt]

@icescream Oui mais, au delà de la logique algébrique d'ensemble, cela viendrait en confrontation avec le fait que d'autres, avec des palais extrêmement développés, bien plus que le lambda et donc ultra sensible font les observations dont je parle juste avant.

Les deux situations ne sont pas impossibles, #lecorpshumainestformidable mais particulièrement contre-intuitives.

Et là encore, la discussion n'a rien en rapport avec une norme sociale.

[Antigua]

Je rejoins @Hilda-Van-Holp , je n'aime pas les boissons alcoolisées. J'ai pourtant goûté : vin, champagne, liqueur ...
Le seul qui passe c'est le Passoa noyé dans du jus d'orange. Et en plus soft, le cidre.

Je suis pourtant issue d'une famille qui aime ça (avec modération ). J'ai même eu droit à "quand est-ce que tu vas te mettre à boire du vin ?". Depuis, ils ont compris que j'étais une cause perdue.

[Hornet]

Modération

@Antigua a dit dans Vous avez carte blanche ! :

avec modération

Santé !

Spoiler

Désolé.

[Artelise]

@icescream a dit dans Vous avez carte blanche ! :

Il y a des gens comme Marina Foïs qui sont totalement insensibles à la musique.

mauvais exemple.
Marina Foïs a subit un trauma durant son enfance.
Son cas est donc totalement particulier.

J'aurais même tendance à dire que son exemple vient plutôt dans mon sens : privée du droit d'écouter de la musique durant plusieurs années, elle a préféré se convaincre qu'elle n'aimait pas la musique. Depuis que Benjamin Biolay le lui a fait remarquer, elle écoute davantage de musique. Elle avoue qu'elle n'est pas devenue une grande mélomane pour autant, certes, mais elle n'affirme plus non plus qu'elle n'aime pas la musique.

source

[Cygoris]

@Hilda-Van-Holp a dit dans Vous avez carte blanche ! :

Et j'ai travaillé dans les vendanges, j'ai des amis qui font leur champagne depuis des générations en Champagne justement. Je peux te dire que j'en ai goûté des alcools.Du plus fin au plus grossier.......

Et le Champagne sans alcool ?

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@Antigua a dit dans Vous avez carte blanche ! :

Je rejoins @Hilda-Van-Holp , je n'aime pas les boissons alcoolisées. J'ai pourtant goûté : vin, champagne, liqueur ...
.................
Je suis pourtant issue d'une famille qui aime ça avec modération .........

C'est qui modération ?

[Hilda Van Holp]

@Cygoris Jamais essayé le champagne sans alcool. J'ai beau ne pas être une fan de l'alcool je ressentirais ça comme une hérésie.