Liberté d'agir de la police, encore possible ?

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C'est pas que le pouvoir corrompt mais qu'il attire les corrompus.

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@Dryanaide a dit dans Liberté d'agir de la police, encore possible ? :

@JL Personnellement, je ne m'insurge pas contre la police. Elle juste à l'image de notre société. Dans certain endroit en France, les services de l'Etat sont reçu à coup de pierre, machine à laver ou coktail molotov. Dans certain endroit, certain malfrats se baladent avec leur armes à la ceinture. La police doit malheureusement s'adapter au contexte. Automatiquement, il y a des débordements et le problème vient de la façon opaque dont ils sont traités.

On parle beaucoup de ces gens frappés, maltraités voir tués par la police. On ne parle pas des policiers qui sont dans le même cas. Certes, c'est marginal, mais tant que le problème global de la violence ne sera pas régler, il y aura une opposition de la police et de la "société". Il faut peut-être arrêter de ce dire comme certaine personnes dans les médias que la police sont des salops et des racistes. Il y en a, il ne faut pas le nier, mais ils sont une minorités. La police n'est ni plus ni moins à l'image de la société dans laquelle elle sert.

De mon point de vue, je n'aurais vraiment pas envie d'être policier en ces périodes !
Servir de chair à canon pour des partis politiques qui se déchirent, m.... quoi !

Comme l'a dit un célèbre polémiste, étrange que chaque fois qu'une vidéo sort, il s'agit d'un ancien délinquant et si possible de couleur ?!

Histoire de bien chauffer les esprits qui n'attendent que ça pour aller se révolter dans les rues et tout casser, surtout du flic.

Les images de la dernière manifestation lors de laquelle 98 policiers ont été agressés, on n'a pas relevé les belles paroles prononcées par les agresseurs, du genre "alors ma salope..." lorsqu'ils frappaient les policiers.

Ces agresseurs n'ont besoin de rien pour exercer leur violence et en aucun cas ils le font pour défendre telle ou telle cause, c'est juste pour le fun.

Sur ce point, là aussi, aucun ne parle de ce plaisir qu'on ces personnes à frapper la police et à frimer lorsqu'ils y arrivent.

Je serais policier, j'aurais déjà donné ma démission. Ce qui me pousse à m'interroger sur le pourquoi ces hommes et femmes continuent à exercer ce métier ? Par quoi ou avec quoi l'État arrive à les forcer à rester et à agir alors qu'ils savent parfaitement (les policiers) ce qui les attend à chaque manifestation ou intervention dans des lieux dangereux ?

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@JL Ne te pose pas de questions de ce genre. Certain continuent parce qu'ils ne savent pas faire autre chose, d'autres parce qu'il ont encore foi dans leur mission et d'autres encore parce qu'ils ne sont pas encore à bout. En fait, ils sont à ce niveau là dans le même cadre que les profs, le personnel médical. Crois-tu qu'il soit normal de se faire décapiter parce que tu fais un cours d'EMC ? Crois-tu qu'il est normal de se faire frapper par les gens au urgence parce que ça ne va pas assez vite ? Il y a plein de situation qui peuvent rendre la vie difficile dans un certain nombre de métiers et heureusement que des gens continuent à les faire, à croire en leur vocation.

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Les policiers sont des fonctionnaires et salariés, rien ne force qui que ce soit à se faire mettre sur la tronche pour le plaisir des politiques qui ont besoin d'images fortes pour légitimer leurs décisions politiques.

En tout cas, ce qui leur arrive est cruellement laid.

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@JL MERDE ! As-tu lu ce que j'ai écrit ? Je ne nie pas les problèmes de la police, je dis qu'ils font partis d'un ensemble. Ils sont salariés, les prof aussi. Ils se font taper, les prof aussi. Ils se font tuer, les prof aussi.

Mais entre ces deux professions il y a une grosse différence puisque tu veux absolument dresser les gens contre les autres au lieu de les unifier contre une injustice: L'un sait en s'engageant que malheureusement il fait un métier dangereux au même titre que les militaires, l'autre n'est pas censé risquer sa vie en faisant un cours quel qu'il soit.

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Je ne pense pas qu'un seul enseignant s'est dit qu'il prenait un risque pour sa vie en choisissant ce métier, en tout cas, les deux métiers ne se comparent absolument pas !

Un enseignant est un transmetteur de savoir alors qu'un policier est censé jouer le rôle de gardien de la paix.

Pour comparer, il suffit simplement de s'imaginer le pourcentage de chance qu'ont les deux de se faire agresser dans l'exercice de sa profession au point de finir en interruption de travail ou à l'hôpital.

De toute manière, tous les soirs de ces dernières semaines on nous explique que les policiers sont là pour surveiller les manifestation et ne pas réagir aux agressions, alors que les manifestants veulent, par n'importe quel moyen, casser du flic.

Est-ce que les étudiants ou écoliers veulent casser de l'enseignant ?!

Il n'y a donc aucune raison de mettre sur le même niveau la dangerosité d'exercer le métier de policier et celui d'enseignant.

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@JL Houlà ! Je crois que je tiens un champion ... Voilà pour ton instruction "Monsieur je tout" Putain, j'ai trop l'impression de parler à gamin.
Sans titre-ba12.jpg
avec les sources: https://www.insee.fr/fr/statistiques/1283795
https://www.20minutes.fr/societe/1489687-20141127-cinq-chiffres-chocs-violences-subies-enseignants-directeurs-etablissements
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/violences-contre-les-profs-les-incidents-en-hausse-de-7-en-2018_2070384.html

Oui, il faut plusieurs sources pour les recouper. Je vais arrêter là car le vent produit par ton babillage incohérent me porte un message incompréhensible que je n'ai pas envie de décrypter tellement il me semble partisan pour ne pas dire confinant fanatique. Tu n'es pas là pour discuter et échanger, tu es là pour imposer ton point de vue, écraser les autres sous ta pseudo connaissance.

Et ce n'est pas parce que tu estimes que les professeurs sont des fainéants parasites de la société qu'il faut te croire dans le droit de cracher dessus ... un peu comme le font beaucoup de détracteur de la police. Maintenant cessons cette digression pour revenir sur le sujet qui concerne la liberté d'agir de la police.

Au revoir triste sir.

Banni

@JL a dit dans Liberté d'agir de la police, encore possible ? :

De toute manière, tous les soirs de ces dernières semaines on nous explique que les policiers sont là pour surveiller les manifestation et ne pas réagir aux agressions, alors que les manifestants veulent, par n'importe quel moyen, casser du flic.

Il y'a clairement de ça aussi et le quotidien des forces de l'ordre (quand bien même ils s'y étaient forcément préparés avant de choisir cette voie là par vocation) est loin d'être facilement supportable non plus.
Ils sont sur le qui-vive eux aussi, chose que je peux évidemment comprendre, eux aussi sont victimes de multiples injustices sociales et sont directement dans le collimateurs de l'opinion publique et tiraillés car étant les garants et défenseurs de Lois qui sont pour la majorité bien discutables et dont ils en sont aussi pénalisés.

Mais il serait malhonnête de ne pas aussi reconnaitre que tout n'est pas tout blanc tout noir, et ne pas généraliser en disant que "les manifestants veulent, par n'importe quel moyen, casser du flic" car dans la majorité, ça n'est pas le cas, malheureusement le noyau dur qui agit de la sorte par des débordements, pénalise les manifestants qui eux veulent se faire entendre sans violence (Ce qui ouvre une autre question, est-ce possible à l'heure actuelle de se faire entendre autrement ?).

Mais tout comme des policiers dont les intentions sont mauvaises et qui ne se gênent pas pour casser du civile en profitant de leur statut social. Cela existe aussi, ce qui est logique car sous l'uniforme, il y'a avant tout des êtres humains, avec leurs tares, leurs failles, leurs dérives.

@JL a dit dans Liberté d'agir de la police, encore possible ? :

Est-ce que les étudiants ou écoliers veulent casser de l'enseignant ?!

Oui, il suffit d'aller faire un tour dans certain LEP par exemple, ou certaines zones en France où les quartiers sont sensibles, je ne tiens pas à généraliser non plus car je ne pense meme pas directement aux Lycées en Banlieues (Que je ne connais même pas et me méfiant des idées reçus et de ce qui se dit constamment à la TV peuvent me renvoyer).
Mais des élèves qui sont prêts à en découdre et qui veulent avant tout pourrir la vie de certains profs, si ça existe, mon frère qui a été dans un Lycée Technique m'a fait part d'anecdote assez hallucinante par rapport à ça justement.

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@Cami a dit dans Liberté d'agir de la police, encore possible ? :

@JL a dit dans Liberté d'agir de la police, encore possible ? :

De toute manière, tous les soirs de ces dernières semaines on nous explique que les policiers sont là pour surveiller les manifestation et ne pas réagir aux agressions, alors que les manifestants veulent, par n'importe quel moyen, casser du flic.

Il y'a clairement de ça aussi et le quotidien des forces de l'ordre (quand bien même ils s'y étaient forcément préparés avant de choisir cette voie là par vocation) est loin d'être facilement supportable non plus.
Ils sont sur le qui-vive eux aussi, chose que je peux évidemment comprendre, eux aussi sont victimes de multiples injustices sociales et sont directement dans le collimateurs de l'opinion publique et tiraillés car étant les garants et défenseurs de Lois qui sont pour la majorité bien discutables et dont ils en sont aussi pénalisés.

Mais il serait malhonnête de ne pas aussi reconnaitre que tout n'est pas tout blanc tout noir, et ne pas généraliser en disant que "les manifestants veulent, par n'importe quel moyen, casser du flic" car dans la majorité, ça n'est pas le cas, malheureusement le noyau dur qui agit de la sorte par des débordements, pénalise les manifestants qui eux veulent se faire entendre sans violence (Ce qui ouvre une autre question, est-ce possible à l'heure actuelle de se faire entendre autrement ?).

Mais tout comme des policiers dont les intentions sont mauvaises et qui ne se gênent pas pour casser du civile en profitant de leur statut social. Cela existe aussi, ce qui est logique car sous l'uniforme, il y'a avant tout des êtres humains, avec leurs tares, leurs failles, leurs dérives.

@JL a dit dans Liberté d'agir de la police, encore possible ? :

Est-ce que les étudiants ou écoliers veulent casser de l'enseignant ?!

Oui, il suffit d'aller faire un tour dans certain LEP par exemple, ou certaines zones en France où les quartiers sont sensibles, je ne tiens pas à généraliser non plus car je ne pense meme pas directement aux Lycées en Banlieues (Que je ne connais même pas et me méfiant des idées reçus et de ce qui se dit constamment à la TV peuvent me renvoyer).
Mais des élèves qui sont prêts à en découdre et qui veulent avant tout pourrir la vie de certains profs, si ça existe, mon frère qui a été dans un Lycée Technique m'a fait part d'anecdote assez hallucinante par rapport à ça justement.

On peut dire dans les deux cas, qu'ils ne sont pas soutenus par leurs supérieurs qui les laissent gérer des situations qu'ils n'auraient pas à vivre.

Pour l'histoire de la police et des manifestants, les policiers sont dirigés par des personnes toujours bien planquées et contre lesquelles les policiers n'osent rien dire, mais ce sont ces personnes qui leur disent de faire ceci ou cela et on a tous vu ce que ça a donné !

Après il y a des flics qui prennent plaisir à suivre les ordre et d'autres qui en sont dégoûtés !

Pour ce qui est de l'enseignement, ce n'est pas le sujet, mais j'ai entendu de nombreux témoignages qui disent clairement que les directeurs d'établissement n'osent, trop souvent, pas appliquer le règlement et punir ou expulser certains jeunes par peur de représailles et de l'autre que cela attire l’œil des instances supérieures qui pourraient penser que ces directeurs n'ont pas le niveau et les remplacer.

On entend de tout, mais là, c'est vraiment du mikado, on ne sait pas par quel bout commencer.

Pour moi, il est clair qu'il faut que la police puisse s'exprimer librement et dénoncer les actes illicites, racistes, qu'ils soient de collègues ou de supérieurs hiérarchiques, de même que les enseignants.

Banni

@JL Oui, c'est bien pour ça que je disais qu'il est préférable de tenter de ne pas trop généraliser et de tomber dans le "Tous pourris", mais que ce soit aussi bien du côté des flics que des manifestants.
Je suis d'accord avec toi et il est évident que les injustices sociales, ce système ultralibérale ainsi que toutes les véritables valeurs souillées par une pseudo démocratie, qui est en réalité inexistante et dont les outils profites toujours à une certaine caste, ça n'arrange pas les choses.

Tout ceci est toujours bien ficelé et orchestré, les bourdes et les escroqueries naissent d'en haut et c'est en bas qu'on en subie les conséquences.

@JL a dit dans Liberté d'agir de la police, encore possible ? :

Pour l'histoire de la police et des manifestants, les policiers sont dirigés par des personnes toujours bien planquées et contre lesquelles les policiers n'osent rien dire, mais ce sont ces personnes qui leur disent de faire ceci ou cela et on a tous vu ce que ça a donné !

Oui, tout comme la théorie des fameux black blocks qui étaient payés par le gouvernement et qui se placent en première ligne entre les flics et les GJ pour allumer l'incendie ? J'en avais entendu parler, et personnellement je ne serais même pas étonnée qu'ils en soient capables sans pour autant pouvoir me faire une opinion formelle, par méconnaissance de ce qu'on nous cache volontairement.

Cela en arrange bien certains forcément, de nous conditionner en nous donnant l'illusion d'être au courant de tout alors qu'en réalité ils ne font que nous noyer volontairement dans notre propre vomi d'ignorance ^^
C'est compliqué car quand o tient ce genre de discourt, ou même, quand on est à peine sceptique, forcément on te colle l'étiquette du complotiste, histoire de te maintenir un peu plus dans l'ignorance, de fermer le rideau et de faire sa petite sauce sur ton dos.

@JL a dit dans Liberté d'agir de la police, encore possible ? :

Pour moi, il est clair qu'il faut que la police puisse s'exprimer librement et dénoncer les actes illicites, racistes, qu'ils soient de collègues ou de supérieurs hiérarchiques, de même que les enseignants.

Je suis entièrement d'accord avec ça, et dans tout secteur, malheureusement je doute que ce soit possible dans un système où le fait de s'exprimer librement et ce quand bien même et à juste titre, il convient de dénoncer les injustices, c'est prendre de gros risque si ça ne va pas dans le sens des supérieurs autrement plus haut placés. C'est un système oligarchique où l'on nous fait croire qu'on est libre de nos actes et nos pensées, alors qu'on est tout sauf libre. Après si tu es trop contestataire, ils ont déjà leur réponse toute faite à l'avance, "Tu n'as qu'a aller en Corée du Nord si t'es pas content".

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Hier j'ai vu l'émission Cash Investigation sur ces histoires de jeunes qui servent de bouches-trous dans le remplacement de fonctionnaires en arrêt ou non remplacés et de voir une responsable RH d'une région qui explique ce qui se passe, rien que ce petit bout de témoignage, où elle dit qu'elle est au bout, mais tout gentiment, qu'elle pleure régulièrement le soir alors qu'elle ne devrait pas, expliquerait pas mal de choses de ce qui se passe dans les différentes départements de l'État.

Je ne sais pas, sur le marché du travail, comme sont perçus les anciens fonctionnaires lorsqu'ils se présentent à des places dans le privé ?

Je n'arrête pas de m'interroger sur le pourquoi tant de gens continuent à s'accrocher à des jobs pareils plutôt que de les quitter le plus rapidement possible et surtout pour préserver leur santé ?

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@dryanaide j'ai un ami qui a eu des problèmes avec des policiers du commissariat de police de ..., en 2001, parce qu'il a voulu porter plainte contre trois collègues du centre de tri postal de ..... qui l'harcelaient quotidiennement. Ils ne respectaient pas non plus la loi Evin. En effet, certains salariés fumaient au dessus des sacs de courriers et faisaient tomber parfois leur mégot sur des sacs postaux présents dans le local où ils mettaient le courrier en sac. il a failli avoir les jambes cassées avec un gros chariot lancé par l'un de ses harceleurs qui avait appris entre temps qu'il était passé au commissariat pour porter plainte contre eux. Les flics avaient refusé sa plainte lors de son premier passage au commissariat qui se te trouve auprès du centre de tri. Il a donc décidé de repasser au commissariat pour porter plainte contre son collègue violent. Il était loin de se douter qu"il allait passer sa soirée dans une cellule. En effet, lors de son seconde passage, au commissariat, les flics ont de nouveau refusé son dépôt de plainte et ont décidé pour le dissuader de déposer plainte contre des mecs du centre de tri de le mettre en cellule avec une mineure toute la nuit. Quelques heures, plus tard, quand il leur a demandé de sortir de sa cellule pour fumer une cigarette, ils ont refusé et ont, à tour de rôle, fumé leur cigarette prés de la petite ouverture de la porte de la cellule restée ouverte
.Mon ami ne savait pas qu'en disant qu'il avait frappé à la mauvaise porte que L'un des flics qui avait entendu ses paroles allait ditre à ses collègues "vous avez entendu les gars, il a dit qu'il allait nous frapper". Ils ont fait venir un psy qui lui a donné un médoc en attendant l'arrivée des parents qui ont accepté qu'il soit placé en hôpital psychiatrique... Mon ami a découvert quelques mois plus tard que les enfants de certains flics travaillaient au centre de tri pendant la période estivale et que le commissaire connaissait bien le directeur du centre de tri.

le problème en France c'est qu'on a plus une police au service du peuple mais une police d'Etat qui protège les pouvoirs en place au détriment du peuple justement..donc quelque part ce qui leur arrive est en partie de leur faute parce qu'ils ont jamais eu les couilles ( pardon d'être vulgaire) de défier leur hiérarchie concernant leur déontologie et leur devenir.
j'ai voulu être gendarme moi étant plus jeune, c'était en 1992 ou 1993 et déjà j'entendais de la part de hauts gradés ( j'en connais quelques uns) que les jeunes qui entraient le faisaient pour monter en grade et être bien payés, rien à foutre du métier ils voulaient juste devenir officiers , se toucher la nouille dans un bureau et gagner de l'argent ...y'a aussi donc un problème de sélection , de motivation pour un métier qui a des codes et de formation ( quand vous voyez qu'un policier fait moins d'un an de formation et qu'un gendarmer au moins 2 ans avant d'être intégré ça fait réfléchir)..je ne parlerais pas de la justice qui est une vraie plaie dans ce pays car politisée et laxiste envers les criminels et qui participe à cette démotivation du métier.

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J'ai l'impression, je me trompe peut être, ce n'est pas du tout mon monde, qu'il y a eu une inversion culturelle de la norme depuis Pasqua. La police administative qui était préventive est devenue une force de répression qui doit faire du chiffre avec des quotas. Tandis que la police judiciaire, qui était répressive, est devenue le symbole de la prévention et d'éducation.

Un des 4 policiers qui lui ont fait ça est en détention provisoire. Ses collègues lui ont fait une haie d'honneur lors de son arrestation. Ils sont plusieurs centaines à s'être mis en arrêt maladie par la suite en soutien à leur collègue incarcéré...
On ne voit ça nul par ailleurs dans le monde