@Wolfen Oui j'ai tendance à raisonner comme toi !

Apparemment quand tu as une santé fragile, la religion te dit de ne pas le faire.
Mais ça ne change rien pour le reste..

Mon ex quand il l'a fait la 1ere fois, c'était parce que son père (qui l'a toujours fait) venait d'avoir un AVC et lui avait imposé de le faire à sa place.
Malgré que c'était archi compliqué pour lui de combiner sa vie professionnelle et son 1er ramadan, bah je peux te dire qu'il a tout suivi à la lettre en mode terrorisé par son propre père, jusqu'à ce que je le récupère à la petite cuillère 1mois plus tard

@Wolfen Le jeûne du Ramadan est un des 5 piliers de l'Islam. Il fut imposer la deuxième année de l'hégire, c'est-à-dire le commencement de l'ère musulmane qui est notamment marqué par le départ du prophète Mohammed de la Mecque vers Médine, en 622.
Le jeûne du Ramadan est imposé dans les versets 183 à 185 du Coran.

La croyance musulmane est la suivante : le mois du Ramadan est un mois béni. Pour le croyant qui jeûne, c'est un mois recouvert de miséricorde (début du mois), de pardon (milieu du mois), et d'affranchissement de l'Enfer (fin du mois).

Quand arrive le Ramadan, les portes du Paradis sont ouvertes en raison de la multiplication des actions pieuses. Les portes de l'Enfer sont fermées en raison de la diminution des pêchés chez les croyants et les démons rebelles sont enchaînés et ne peuvent égarer les croyants comme ils sont aptes à le faire le reste de l'année.

Durant le jeûne, les anges ne cessent d'implorer le pardon en faveur des croyants jusqu'à ce qu'ils rompent leur jeûne. Le but principal de ce mois de jeûne est donc, par l’abstinence de nourriture, de boisson, de rapports sexuels et de tout autre besoins physiques, de se rapprocher du Créateur, nourrir sa foi, Lui être reconnaissant pour tous ses bienfaits.

Ainsi, l'objectif n’est pas purement et simplement que de s’affamer et de s’assoiffer, ce n'est pas juste une grève de la faim. En renonçant à nourrir son corps charnel, le croyant qui jeûne coupe ses liens avec ce bas monde et se tourne vers son Créateur, il est en quête de nourriture spirituelle et d'apaisement, à travers ses invocations, ses prières, ses bonnes actions, sa remise en question sur les péchés qu'il a pu commettre, et le pardon qu'il implore à cet effet.

J'espère que j'ai réussi à t'éclairer un tant soit peu !

@stellina Le faire à sa place... Alors ça, je serais surpris que ce soit très religieux...

@WatchTheCat Merci de tes éclaircissements. Mais du coup, un musulman qui n'a pas envie de le faire est-il "exclu" de l'islam ?

@Hornet a dit dans Le Ramadan :

Connaissez-vous des musulmans qui pratiquent le ramadan ou êtes-vous vous-même musulman ?
Comment appréhendez-vous le mois du ramadan en général et plus encore cette année ?

Il y a une personne dans ma famille qui le pratique malgré son grand âge et le corona virus.
Je respecte son choix, il est complètement traumatisé par la répression sanglante de Nasser à l'encontre des "croyants". Tortures, assassinats, viols, surveillance policière ont été le quotidien de sa jeunesse. Ce fut terrible pour lui qui n'a jamais eu de convictions radicales. Il a goûté aux plaisirs de l'alcool et du jambon, mais avec l'âge s'est retranché dans les limbes des ses démons. Je l'accompagne du mieux que je peux.

@Wolfen Dans tous les cas, une personne qui se dit être croyante sans respecter les fondements mêmes d'une quelconque religion est une personne qui présente des lacunes quant à la pratique de celle-ci, tu es sans doute d'accord avec moi.

Toutefois, ce n'est pas à son prochain de la juger et de l'exclure de cette religion en raison de ses manquements. Comme chaque croyant, cette personne ne devra des comptes qu'à son Créateur le Jour du jugement. Du coup, ses manquements à ses obligations ne regardent personne d'autre qu'elle.

Dieu seul décidera de Lui pardonner ou non, de lui faire ou non sa place dans son Paradis.

@WatchTheCat a dit dans Le Ramadan :

@Wolfen Dans tous les cas, une personne qui se dit être croyante sans respecter les fondements mêmes d'une quelconque religion est une personne qui présente des lacunes quant à la pratique de celle-ci, tu es sans doute d'accord avec moi.

Je ne suis pas d'accord. Je connais beaucoup de catholiques non pratiquants car si ils reconnaissent l'existence de Dieu, se reconnaissent dans les valeurs portée mais refusent le dogme.

@WatchTheCat Disons que je comprends le principe, être d'accord ce serait beaucoup dire.
Etant athée, je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse réellement avoir envie de se soumettre à des doctrines, surtout quand elles reposent avant tout sur la peur d'être "puni". Je me dis que même en croyant en un Dieu, puisqu'il est censé être miséricordieux et amour, c'est paradoxal de penser qu'il pourrait "sanctionner" quelqu'un pour le simple fait de ne pas suivre ce style de doctrine.

Après je ne souhaite pas vexer, mais c'est quelque chose que je ne parviens pas à concevoir. Pour moi, un Dieu n'exigerait aucune doctrine de ses fidèles, il n'aurait besoin d'aucune preuve puisqu'il peut sonder l'âme des gens. Je suis convaincu que toutes ces doctrines ont été inventées par des hommes pour contrôler les fidèles.

@Kallindra a dit dans Le Ramadan :

@WatchTheCat a dit dans Le Ramadan :

@Wolfen Dans tous les cas, une personne qui se dit être croyante sans respecter les fondements mêmes d'une quelconque religion est une personne qui présente des lacunes quant à la pratique de celle-ci, tu es sans doute d'accord avec moi.

Je ne suis pas d'accord. Je connais beaucoup de catholiques non pratiquants car si ils reconnaissent l'existence de Dieu, se reconnaissent dans les valeurs portée mais refusent le dogme.

Ce n'est pas paradoxale avec ce que dit @WatchTheCat qui parle de croyants, pas de gens qui se sentent (qui se croient ?) portés par une culture.

@Kallindra Je vois, après il est une chose de reconnaître l'existence de Dieu et une autre chose de pratiquer ou non ses commandements.

En tout cas, au sein de l'Islam, on ne peut pas se revendiquer croyant et pratiquant si on accepte pas purement et strictement le dogme relatif à celui-ci.

@Wolfen Je comprends ta réflexion en tant qu'athée; si j'étais athée, je suppose que je serais plus ou moins en adéquation avec ce que tu avances.
Dans le respect !

@Wolfen a dit dans Le Ramadan :

@WatchTheCat
Après je ne souhaite pas vexer, mais c'est quelque chose que je ne parviens pas à concevoir. Pour moi, un Dieu n'exigerait aucune doctrine de ses fidèles, il n'aurait besoin d'aucune preuve puisqu'il peut sonder l'âme des gens. Je suis convaincu que toutes ces doctrines ont été inventées par des hommes pour contrôler les fidèles.

Je pense aussi qu'aucune religion ne peut faire l'apologie de la bigotterie. Les bigots ne sont pas croyants selon moi.

@WatchTheCat a dit dans Le Ramadan :

après il est une chose de reconnaître l'existence de Dieu et une autre chose de pratiquer ou non ses commandements.

On peut être croyant en Dieu, faire preuve de générosité, loyauté et solidarité mais ne pas vouloir être enfermer par un carcan dogmatique, ce dernier étant établi par les personnes qui professent (chez les cathos : pretres, évèques, cardinaux, pape) en utilisant comme base le livre saint de leur religion et émettant des règles et lois de croyance et de pratique, ces dernièers étant toujours sujettes à interprétation. De plus, il ne faut pas oublier qu'aux époques où ces livres ont été couché sur le vélin, ils étaient aussi écrit pour être des règles de vie, d'hygiène et de sociabilité adaptées à l'époque à laquelle ils ont été écrits. ^^

Comme le sujet vient de remonter depuis mon dernier post, et au vu des échanges qui en découlent, j'en profite pour rajouter mon grain de sel d'après ce que mon compagnon m'a expliqué et ce que j'en ai vu.

Il faut savoir que certains peuvent rompre le jeûne à tout moment en cas de maladie ou de "faiblesse" sans pour autant craindre une éventuelle punition divine parce qu'ils n'ont pas réussi à tenir jusqu'à la fin du mois.
Ceux-là sont "pardonnés". Le Ramadan et l'Islam ont tout de même une souplesse et une tolérance.
Les enfants, les femmes enceintes et les femmes pendant leur période menstruelle ne le font pas.

Par contre, ceux qui sont capables d'aller jusqu'au bout et n'ont donc pas de "circonstances atténuantes" sont au contraire très sensibles au fait que s'ils ne respectent pas les "interdits" auront peur d'une éventuelle punition divine et se tiennent donc "à carreau" pendant ce mois saint.

On choisit (décide) de faire le Ramadan, rien n'est imposé donc quand je lis plus haut qu'un père a imposé à son fils de le faire à sa place, ça m'étonne un peu, mais bon, il devait avoir ses raisons.

Comme je l'ai dit sur mon précédent post, je vais faire le jeûne cette année encore mais en essayant de tenir plus longtemps (puisque je n'ai pas d'opération chirurgicale de prévue cette année).
C'est toujours un choix de ma part, rien ne m'est imposé, ça m'a plu l'an dernier et ça m'apprend beaucoup sur moi-même. Aussi, ça me rapproche également de certaines valeurs de l'Islam en lesquelles je me reconnais. Je m'inspire donc beaucoup de cette religion qui est très accès sur la spiritualité et le respect et l'amour de son prochain ainsi que le partage et l'entraide que l'on retrouve pendant le mois du Ramadan encore plus que pendant le reste de l'année.

Je vais donc une nouvelle fois "accompagner" avec plaisir mon ami et tout faire comme lui (à part bien sûr les prières) mais le même respect des horaires, et tout et tout

Merci à @WatchTheCat d'avoir tout bien expliqué plus haut

@WatchTheCat a dit dans Le Ramadan :

@Wolfen Dans tous les cas, une personne qui se dit être croyante sans respecter les fondements mêmes d'une quelconque religion est une personne qui présente des lacunes quant à la pratique de celle-ci, tu es sans doute d'accord avec moi.

Toutefois, ce n'est pas à son prochain de la juger et de l'exclure de cette religion en raison de ses manquements. Comme chaque croyant, cette personne ne devra des comptes qu'à son Créateur le Jour du jugement. Du coup, ses manquements à ses obligations ne regardent personne d'autre qu'elle.

Dieu seul décidera de Lui pardonner ou non, de lui faire ou non sa place dans son Paradis.

heureusement qu on peut encore etre cathos sans pratiquer , parce que je serais excomuniée !

et ca m etonne qu il y ait encore des gens qui croient vraiment qu il devront rendre des comptes a leur createur !
mais bon chacun ses idées !

@itsmeagainagain

À mon sens, pour une personne croyante (je précise), il n'est en rien étonnant de croire cela puisque le Jour du jugement dernier (jour où se manifestera aux hommes le jugement de Dieu sur leurs actes, leurs paroles et leurs intentions), Dieu jugera le bien et le mal qui ont été faits par la personne au cours de sa vie pour rendre sa sentence, donc oui, un croyant devra rendre des comptes à son Créateur sur ses actes.

Par exemple, dans la Bible, Romain 14 il est écrit "Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même." Ou encore 1 Pierre 4:5 : "Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts."

Mais j'entends bien que, sans cette croyance, l'idée peut sembler absurde à certaines personnes, mais pas de souci !

@WatchTheCat a dit dans Le Ramadan :

@itsmeagainagain

À mon sens, pour une personne croyante (je précise), il n'est en rien étonnant de croire cela puisque le Jour du jugement dernier (jour où se manifestera aux hommes le jugement de Dieu sur leurs actes, leurs paroles et leurs intentions), Dieu jugera le bien et le mal qui ont été faits par la personne au cours de sa vie pour rendre sa sentence, donc oui, un croyant devra rendre des comptes à son Créateur sur ses actes.

Par exemple, dans la Bible, Romain 14 il est écrit "Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même." Ou encore 1 Pierre 4:5 : "Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts."

Mais j'entends bien que, sans cette croyance, l'idée peut sembler absurde à certaines personnes, mais pas de souci !

j estime qu une religion doit evoluer en fonction de l evolution de la vie et pas le contraire !

@WatchTheCat Le problème c'est que d'après ces mêmes textes religieux, Dieu est censé être omniscient, non ?
Donc que juge-t-il exactement puisqu'il savait à l'avance ce qui allait arriver ?

@Wolfen

Oui Il est omniscient.
Mais n'oublions pas que l'homme est libre de ses choix, libre de faire le bien comme le mal.

Je vais tourner ça d'une autre façon, puisque l'expression rendre des comptes semble perturber certains dans leur réflexion : l'idée est que le croyant, devant son Créateur, sera confronté à tous ses mauvais agissements.

Dans l'Islam notamment, la croyance est que les livres des œuvres, sur lesquels les anges ont inscrit ce que les gens ont fait comme bien et ce qu’ils ont fait comme mal, seront diffusés au jour du Jugement pour que chacun lise ce qu’il y a dans son livre.

@WatchTheCat a dit dans Le Ramadan :

Oui Il est omniscient.
Mais n'oublions pas que l'homme est libre de ses choix, libre de faire le bien comme le mal.

Oui mais justement, c'est là qu'il y a une incohérence pour moi. Si l'homme a vraiment le libre arbitre, cela signifie que le destin est incertain, donc Dieu ne peut pas savoir ce qui va se passer, pas d'omniscience ! (Et par extension, pas de prophétie possible non plus puisque le libre arbitre engendre l'incertitude du destin).

Donc si on part du principe que Dieu est omniscient, pour moi cela veut dire que le libre arbitre de l'homme est illusoire puisqu'il ne peut pas changer sa destinée qui est déjà connue de Dieu. Mais puisque Dieu connaît déjà cette destinée, que pourrait-il lui rester à juger ? Il sait déjà qui seront les bons et les mauvais...

@WatchTheCat a dit dans Le Ramadan :

@itsmeagainagain

À mon sens, pour une personne croyante (je précise), il n'est en rien étonnant de croire cela puisque le Jour du jugement dernier (jour où se manifestera aux hommes le jugement de Dieu sur leurs actes, leurs paroles et leurs intentions), Dieu jugera le bien et le mal qui ont été faits par la personne au cours de sa vie pour rendre sa sentence, donc oui, un croyant devra rendre des comptes à son Créateur sur ses actes.

Par exemple, dans la Bible, Romain 14 il est écrit "Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même." Ou encore 1 Pierre 4:5 : "Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts."

Mais j'entends bien que, sans cette croyance, l'idée peut sembler absurde à certaines personnes, mais pas de souci !

mes croyances s arretent a ce que je peux ....envisager et vu l etat du monde actuel , j ai l impression que les dieux (puisque chacun a le sien) nous ont bien laissé tomber !
du coup, j estime que je ne dois rien au mien et encore moins a celui des autres !
c est peut etre une position qui choque mais c est la mienne !
et la dessus il vaudrait mieux que j evites cette discussion !