@Ragnar

Tu peux faire la tête tant que tu veux, mais je peux te donner un exemple:

J'allais régulièrement dans un supermarché pour professionnels de la restauration, c'était plein de monde, le personnel travaillait au milieu des gens, la distanciation, les gens n'en avaient rien à foutre et cela pendant bien 2 mois avant que l'on nous oblige à porter des masques.

Si le virus était si contagieux, si dangereux, tout le personnel aurait été contaminé ce qui n'a pas été le cas.

Je connais également des gens qui travaillent en pharmacie et en ehpad, les gens, étrangement, ne voient pas du tout ce dont on nous bassine depuis des mois dans les médias.

Alors, oui, il existe un autre moyen de faire, celui de se nettoyer les mains, de ne pas avoir de contact, etc...

conseils plus complets ici -> https://www.popcornfr.com/post/132336

Et là, le virus va disparaître et non vivre avec nous comme cela sera le cas avec le vaccin !

Regarde ce qui se passe avec la grippe que l'on ne cherche même plus à combattre, on vaccine chaque année et c'est tout.

@JL a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

@Ragnar

Et là, le virus va disparaître et non vivre avec nous comme cela sera le cas avec le vaccin !

Je ne pense pas que nous allons massivement nous vacciner avec le produit BioNtech. C'est tellement nouveau comme technologie que je trouve ça normal qu'il soit testé uniquement sur les plus vieux, en urgence, pour cette crise. C'est leur sacrifice à eux, la population s'est quant à elle sacrifiée et confinée pour les protéger.
Le vaccin de AstraZeneka, par exemple, est lui plus traditionnel. On connaît la technique. Il est actuellement en phase III ce qui est assez encourageant pour le diffuser cet été (voire avant) si tout se passe bien. Et ce sera sûrement de cette manière que nous nous ferons vacciner. Il y en a sûrement qui voudront jouer au cobaye teckno avec le vaccin BioNtech, mais je ne pense pas que nous serons nombreux et nous opterons plutôt pour une technologie qui a déjà fait ses preuves.

@Marie-Thérèse

Je n'ai pas lu l'étude, parce que ça doit être tellement noyé dans des tonnes de blabla et de graphiques.

Mais, je suis étonné que la réponse à la question que tout le monde se pose:

"Est-ce qu'une fois vacciné, est-ce qu'on est immunisé et qu'on ne diffuse pas le virus ?"

n'ait pas été traitée dans les "tests" qui démontrent, soi-disant, 95% d'efficacité ?

J'ai lu un article aujourd'hui d'un groupe allemand qui veut faire interdire la vaccination parce qu'un risque très important a été totalement négligé dans les tests, les conséquences et modification ADN des gens vaccinés.

Il y a TELLEMENT de questions qui n'ont pas de réponse qu'on se demande ce qui se trouve réellement dans ce rapport de test qui permet pourtant une autorisation de vente sur le marché en moins d'un mois, alors que tous les fabricants de médicament n'ont cessé, avant, de se plaindre sur les lenteurs du système de validation d'un médicament qui pouvait prendre des années !

@JL le vaccin de AstraSeneca n'utilise pas cette nouvelle technologie dite à ARN messager.
C'est un vaccin comme on en fait depuis 100 ans.
Il y a des critiques à faire aussi, mais tu me connais, je suis pour la liberté de conscience et de choix. J'ai mon opinion sur le sujet mais jamais je n'empêcherai des gens de vouloir se faire vacciner par le BioNtech. Si ils le veulent qu'ils le fassent.

@Marie-Thérèse

Le problème c'est qu'ils ne veulent pas se faire vacciner, parce que le vaccin est top et qu'il est sérieux et qu'il n'y a aucun risque !

Ils veulent se faire vacciner pour que tout redevienne comme avant et c'est presque devenu un slogan !

Ce vaccin est un risque très sérieux pour la santé, parce qu'on n'a pas assez de recul et que les tests aussi bien soient-ils, n'ont pas laissé le temps suffisant pour en évaluer les effets secondaires, surtout avec une technologie si novatrice.

Imaginons des problèmes de reins, des dysfonctionnements profonds des organes, etc...

On a vu des trucs validés et testés pendant des années et pourtant avoir été retirés parce qu'ils ont finalement faits d'énormes dégâts !

Le gouvernement a martelé "le principe de précaution" depuis des mois et là, c'est tout l'inverse "aucun recul, mais on est sûr, allez-y c'est du bon"

Une bonne partie de ce qui nous arrive aurait pu servir dans un film de science-fiction !

Mais ce qui m'énerve le plus, c'est que le moyen de se débarrasser de ce virus existe !!!

@JL c'est pour cela qu'on ne vaccine que des vieillards. Bientôt il y aura d'autres vaccins, et nous choisirons.
Mais pas d'inquiétude de mon côté, je suis solidaire, et je cotiserai toujours à la caisse maladie, même pour ceux qui choisiront le BioNtech car personne ne mérite d'être privé de soins pour ses convictions.

@JL a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

@Ragnar a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

Pas de vaccin pour toute la population avant mai, c'est une éternité.
On nous dit et redit qu'il est enfin là mais sera en fait distribué au compte goutte.

De mon point de vue...

Point de vue qui n'a jamais été ceux des professionnels de santé.

Et heureusement...

... plus tard sera le mieux car le vaccin c'est accepter le virus dans nos vie de tous les jours, pas de vaccin et une stratégie claire et c'est la fin du virus !

Savais tu combien de virus on a officiellement réussi à éradiquer de la surface du globe ?

Un seul. La variole. A la fin des années 70.

Et ça s'est fait grâce à la vaccination. Une campagne intensive et globale qui a duré pas loin de 10 ans.

Et non, il n'aurait pas disparu tout seul.

@JL a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

Je connais également des gens qui travaillent en pharmacie et en ehpad, les gens, étrangement, ne voient pas du tout ce dont on nous bassine depuis des mois dans les médias.

Ca pour une coincidence.

Moi je connais des gens qui travaillent dans des expéditions polaires en Antarctique et qui ont vu les bords de la Terre Plate.

@Peri l'hygiène est quand même la mère des protections.
Comme une grande partie de la population mondiale ne dispose pas de réserve d'eau potable de plus de 24h, c'est vrai qu'il va être difficile d'agir dans ce sens.
Mais de là à répéter l'exploit de l'union des deux blocs de la guerre froide dans un projet commun, la vaccination de la variole, de le réussir, j'ai encore moins d'espoir. Le monde est encore plus divisé qu'à l'époque.

@Marie-Thérèse a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

@Peri l'hygiène est quand même la mère des protections.

La vaccination est la mère des protections.

L'hygiène reste une aide importante, essentielle même. Mais malheureusement moindre. Car elle repose sur une vigilance constante de notre part. Vigilance qui, au fil du temps qui passe, va inévitablement faire l'objet de relâchements, même pour les plus assidus d'entre nous. C'est normal. C'est juste humain.

La meilleure protection reste celle qui va retirer nos comportements erratiques de l'équation, et déléguer tout le boulot à notre système immunitaire, (si possible en minimisant le nombre de morts).

@Peri La balance n'est plus la même qu'avec la variole qui tuait aussi les enfants ainsi qu'une situation géopolitique mondiale plus stable et plus simple à l'époque.
La priorité pour les milliards de personnes qui ne connaissent personne de plus de 60 ans n'est pas un vaccin contre le covid ou autre mais bien l'hygiène. Quand 2 milliards d'humains dépendent de centre de soins qui n'ont même pas d'eau courante de base, de toilettes, imagines dans les maisons, les villages, les bidonvilles ... Pour ces gens le covid, c'est pipi de chat.
https://www.who.int/fr/news/item/14-12-2020-almost-2-billion-people-depend-on-health-care-facilities-without-basic-water-services-who-unicef

@Peri a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

La vaccination est la mère des protections.

Mais est-ce que tu t'es posé une fois la question de savoir d'où venaient ou ressortaient ces différentes maladies contre lesquelles nous sommes vaccinés quasi d'office ?

Il faudrait quand-même se rendre compte que la gratuité n'existe pas, alors quand on dit que le vaccin est gratuit, il est payé par ... le peuple.

Mais de l'autre, il y a bien de l'argent et cet argent va bien dans les poches de quelqu'un.

On est dans le commerce, le chiffre d'affaire, les bénéfices, les actionnaires, etc...

Les vaccins, comme tu les décris, peuvent parfaitement se comparer avec les polices d'assurance, assurance qu'on nous vend volontiers contre n'importe quel risque en nous faisant bien comprendre qu'il faut être couvert avant l'évènement, donc il faut s'assurer, signer une police d'assurance et payer continuellement.

Tout en, et c'est là le paradoxe, faisant ce qu'il faut pour que rien n'arrive.

Il y a des vaccins qui sont faits et qui n'ont jamais arrêté d'être inoculé, alors que les maladies contre lesquelles ils agissent n'ont plus été présentes depuis des années voire des décennies.

Ce ne sont pas les vendeurs de vaccins qui vont nous dire: "Maintenant qu'elle a disparu, je pense qu'il n'est plus nécessaire de se faire vacciner"

Pour contrer ta vision des choses (et celle des pharma), on peut opposer une simple observation faite dans les pays pauvres qui ne peuvent se permettre ces soins occidentaux et qui n'ont pas grand chose d'autre que du savon.

Ben rien qu'avec le savon, la diminution des maladies est énorme !

Une autre chose qui est en train de réveiller la conscience de certains scientifiques:

Connais-tu l'histoire de cet homme qui vit en Scandinavie d'une manière particulière mis au point par lui-même basée sur un régime et une hygiène de vie spécifique.

Les scientifiques lui ont inoculé un virus très virulent, le genre qui te cloue au lit direct et pour plusieurs jours.

Lui, a eu juste un peu mal à la tête pendant un quart d'heure puis plus rien !

Les scientifiques ont pensé qu'il était unique, etc...

Lui, leur a proposé de prendre un groupe de jeunes, la moitié allait apprendre à vivre comme lui et l'autre moitié allait vivre comme tout le monde.

Résultat, même test et même résultat, la moitié qui a changé sa façon de vivre a eu mal à la tête 15 minutes et les autres ont été cloués au lit pendant plusieurs jours.

Ce qui veut dire que dans la nature, on sait que des animaux sont porteurs de nombreuses maladies, mais ça ne les empêche absolument pas de vivre normalement, alors que nous humains, elles peuvent nous tuer !

Et que peut-être, ce qu'il faut comprendre, c'est que l'humain a perdu sa connexion avec la nature, s'est affaibli et au lieu de changer sa manière de vivre qui lui apporterait plein de bénéfices pour sa santé, il se fait vacciner contre tout et n'importe quoi !

@Peri a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

@JL a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

Je connais également des gens qui travaillent en pharmacie et en ehpad, les gens, étrangement, ne voient pas du tout ce dont on nous bassine depuis des mois dans les médias.

Ca pour une coincidence.

Moi je connais des gens qui travaillent dans des expéditions polaires en Antarctique et qui ont vu les bords de la Terre Plate.

Cela veut dire quoi, que je mens ?

Mais si les gens tombaient comme des mouches, tous les endroits à risques n'auraient tout simplement plus d'employés disponibles !

Hors, les gens qui travaillent avec des "malades" et donc des "maladies" connaissent et pratiquent des règles d'hygiène.

Tu sais que dans les ehpad arrivent très souvent des périodes de gastro et tu dois savoir que la gastro peut être très contagieuse, sauf qu'il y a une barrière très efficace qui s'appelle tout simplement l'hygiène.

Alors quand des gens voient des personnes positives au COVID 19, avoir plus de 80ans et vivre tout à fait normalement, les gens s'interrogent sur tout ce qu'on balance dans les médias à longueur de journée.

Dans l'ehpad concerné, 51 résidents, 35 ont eu le COVID 19 et 2 sont morts, mais ils allaient mourir de toute manière vu l'état dans lequel ils étaient, c'est à dire qu'ils allaient très mal et en plus, ils ont choppé le COVID 19, mais ce n'est pas DU TOUT la raison de leur décès.

Les autres, dont des personnes de près de 100ans, ont été un peu fiévreux, ont été fatigués, mais d'autres n'avaient absolument aucun symptôme. S'ils n'avaient pas été testés, personne n'aurait imaginé qu'ils avaient le virus.

C'est un ehpad tout ce qu'il y a de plus banal, le personnel, n'a pas été testé et aucun FFP2 n'a été distribué...

La contamination des résidents à intégralement disparue, tous sont testés régulièrement.

Les résidents ne portent pas de masque, ils les retireraient immédiatement et ont leur donne à manger, matin, midi et soir. Ce qui crée forcément une proximité et pas de possibilité de se protéger, et pourtant le personnel n'a pas été malade.

Tu m'expliques ?

Je peux t'expliquer !

Contrairement à ce qui a été dit, oui le virus sort de la bouche et du nez des gens, mais la transmission par voies aérienne est bien plus faible que par le toucher. Si on nettoie bien ce que l'on touche et surtout ses mains, on a très peu de chance de l'attraper.

Comme pour l'exemple de cet ehpad, le virus a quitté l'établissement comme il pourrait quitté le monde des humains si les gens étaient sérieux avec l'hygiène et le nettoyage.

Hors il y a encore des crétins qui se passent le témoin, malgré près de 10 mois de présence du COVID en Europe.

Ce virus n'a absolument pas besoin d'un vaccin pour qu'il retourne d'où il vient.

Reste à savoir s'il vient d'un laboratoire ou du monde des animaux.

@Ragnar a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

Pas de vaccin pour toute la population avant mai, c'est une éternité.
On nous dit et redit qu'il est enfin là mais sera en fait distribué au compte goutte.

Oui comme au début pour les masques, le gel, puis les tests, la France est un marché secondaire, ce sont les meilleurs payeurs qui sont servis les premiers.

@Delnis a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

Oui comme au début pour les masques, le gel, puis les tests, la France est un marché secondaire, ce sont les meilleurs payeurs qui sont servis les premiers.

Là c'est plutôt un souci de logistique !

Et on ne nous dit pas tout sur ces fameux frigo à -80° que tout le monde n'a pas ou pas encore en quantité suffisante.

Après, qui va injecter le produit, combien d'injection peuvent être réalisées par personne qui injecte ?

Il n'y a rien de pire qu'un travail manuel réalisé à la chaîne, c'est la meilleure manière de faire des conneries !

En plus, on voit déjà qu'il y a des confusions sur la deuxième dose à injecter, quand, dans quel délai, etc...

Ce qui veut dire que lorsqu'on t'injecte la première dose, il faut déjà prendre RDV pour la deuxième.

Est-ce que la première et la deuxième dose sont un produit identique ?

Après, il faut encore que des gens soient concrètement exposées au virus pour mesurer son efficacité.

La polémique du moment:

La France décide de traiter les personnes à risque en premier et après on s'occupera du personne de santé, alors que dans les pays autour, c'est l'inverse qui a été décidé.

@JL a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

@Peri a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

@JL a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

Je connais également des gens qui travaillent en pharmacie et en ehpad, les gens, étrangement, ne voient pas du tout ce dont on nous bassine depuis des mois dans les médias.

Ca pour une coincidence.

Moi je connais des gens qui travaillent dans des expéditions polaires en Antarctique et qui ont vu les bords de la Terre Plate.

Cela veut dire quoi, que je mens ?

Non, juste qu’il n’y a rien de plus simple que de faire usage de biais d’autorité, et d’aller citer des connaissances disposant de compétences dans le domaine et défendant une vision allant à l’encontre du consensus.

C’est un peu léger dans un débat, et ne suffit pas à renverser des statistiques sourcées.

On connaissait tous « l’ami noir des racistes », désormais il y aura aussi « l’ami scientifique ou médecin des conspis ».

Il y a un point qui a été relevé par @JL et qui a été résolu en partie en Allemagne, suite aux manifestations gigantesques contre les lois covid un peu partout dans le pays.
Chaque décès d'une personne infectée est déclaré morte avec le covid19 ou du covid19.
Pour le moment les chiffres balancés par mooglédia (mon néologisme associant Google et média ) cumulent ces deux facteurs pour faire comme les autres pays et mieux comparer nous dit-on.
En France faites vous cette différence ?
Je pense que pour le monde d'après, quand la crise sera derrière nous et qu'il sera l'heure d'analyser cette période et évoluer, ces données qui ne coûtent rien à collecter aujourd'hui seront précieuses.

Je cite "Nos connaissances actuelles sur le fonctionnement de l’ARN messager et de la cellule sont claires : les vaccins à ARNm ne peuvent pas modifier l’ADN des cellules humaines, car cet ARNm ne peut pas entrer dans le noyau de la cellule, là où se trouvent les 46 chromosomes contenant l’ADN humain."

@JL a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

La polémique du moment:
La France décide de traiter les personnes à risque en premier et après on s'occupera du personne de santé, alors que dans les pays autour, c'est l'inverse qui a été décidé.

C'est faux pourtant. En Belgique c'est d'abord le résident et personnel d'ehpad, le personnel de santé doit attendre encore un peu, en Espagne et en Allemagne aussi les premiers vaccinés sont des personnes à risque.

Drôle de polémique