J'ai lu deux tomes 1 de deux mangas différents :

• Monster, bien fichu, rien à redire
• Death Note, parce que le look du personnage de Ryuk me plaisait beaucoup, et parce que j'ai entendu qqpart que c'était le manga idéal pour commencer, pour ceux qui n'y connaissent rien en manga.

Mon verdict : au niveau contenu, c'est indéniablement riche et qualitatif, c'est pas pour rien qu'il y a autant de succès évidemment... Mais au niveau de la forme je trouve que ce n'est vraiment pas facile d'entrer dans ce style artistique.

Problème n°1 : la langue. Comme je ne parle ni ne lis le japonais, évidemment je suis obligée de lire en français, et je ressens une très grosse déperdition dans le sens, ça paraît évident et ça me dérange bcp : certaines phrases sonnent vraiment faux, c'est pê un fossé culturel mais je penche plutôt pour des problèmes de traduction. Sans doute qu'il y a des subtilités intraduisibles, mais bon, dans Death Note il y a aussi des passages en anglais avec une traduction française associée, et cette trad-là est très mauvaise . Je comprends pas en fait, ils pourraient faire un effort...

Problème n°2 : les codes de BD que je n'ai pas, apparemment .
Par exemple, il y a énormément de bulles ne contenant que des points de suspension. Pour moi ça signifiait "le personnage est interloqué et reste sans voix", mais la fréquence est telle que c'est pas possible que ça soit la seule explication. Pourquoi autant de bulles "..." ? A quoi servent-elles ?
Un exemple (mais c'est genre 2-3 occurrences par page) :

D'autres éléments visuels me laissent perplexe (NB. je ne parle pas de la gymnastique de la lecture de droite à gauche, ça ça va, le réflexe est vite pris), je ne demande qu'à apprendre mais au bout de mes deux tentatives, j'ai l'impression de toujours passer à côté de qqchose. Comme si je lisais de la poésie et que ça ne me procurait absolument aucune émotion.

J'ai résolu de passer à l'anime pour connaître la suite de Death Note, autrement dit je capitule sur la lecture, la version animée me semblant mille fois plus accessible et suffisante pour avoir accès au récit.

Êtes-vous un grand lecteur de manga ?
Avez-vous tenté puis abandonné ?
Trouvez-vous mes remarques pertinentes ou à côté de la plaque ?
Quelles œuvres recommanderiez-vous pour commencer ?

@Shanna a dit dans Entrer dans l'univers du manga : c'est difficile :

Êtes-vous un grand lecteur de manga ?

Plutôt même si un peu moins ces derniers temps

Avez-vous tenté puis abandonné ?

Non

Trouvez-vous mes remarques pertinentes ou à côté de la plaque ?

J'ai lu ni monster ni death note donc je ne saurais dire.
Perso j'ai commencé par les mangas du collectif Clamp qui a des histoires riches et des dessins magnifiques.
Je n'ai vu que quelques épisodes de Death Note et si le début était cool, j'ai trouvé que ça durait bien trop longtemps.

Quelles œuvres recommanderiez-vous pour commencer ?

Ca dépend de ce que tu cherches.
Si c'est du shonen Demon Slayer est top (action, beau dessin, un héros très héroïques, une histoire simple et efficace et seulement 23 tomes).
Si c'est du shojo là y-a plétore et je suis très old school sur le sujet donc clairement je vais te conseiller d'aller vers du Clamp ou Sailor Moon.

En plateforme gratuite, pour du manwa tu as webtoon qui est sympa, c'est gratuit et ce sont des épisodes qui sortent à intervalle régulier. Tu as quelques best qui sont aussi sortis en papier venant de cette plateforme: Lore Olympus (un retravail de l'amour de Hadès et Perséphone et de tout l'Olympe - terminé), SubZero (un médiéval fantasy + romance - bientôt terminé), Solo Leveling (action).

@Kallindra T'as conscience que ne rien y connaître implique de ne pas connaître le sens des mots shonen, shojo, manwa ?

@Kallindra a dit dans Entrer dans l'univers du manga : c'est difficile :

Ca dépend de ce que tu cherches.

Je cherche une porte d'entrée dans le manga. Le problème (j'aurais dû mettre ça en n°3) c'est que les fans / experts en la matière ne se souviennent plus comment c'était de lire un manga pour la première fois, ça y est ils sont déjà acquis au concept artistique.
Mais enfin, au niveau du récit, j'ai trouvé déjà : Death Note ça me parle. Mais j'ai dû abandonner le bouquin au profit de l'anime, et ça me frustre un peu de pas être sensible au bouquin... (mais personne n'y peut rien je suppose !)

J'en ai lu quelques-uns en scantrad, surtout pour me permettre d'aller plus loin que l'animé.
En effet, certains animés ont des fins différentes (City Hunter), d'autres s'arrêtent avant (Nana) et parfois j'ai envie d'en savoir plus que là où en est l'animé (Fairy Tail).

@Shanna a dit dans Entrer dans l'univers du manga : c'est difficile :

@Kallindra T'as conscience que ne rien y connaître implique de ne pas connaître le sens des mots shonen, shojo, manwa ?

Manwa, c'est les "mangas" coréens.
Shonen, c'est les mangas à destination des garçon en général comme Dragon ball par exemple.
Shojo , c'est plutôt à destination des filles comme Sailor Moom par exemple.

Pour entrer dans l'univers du manga, je peux conseiller de regarder le premier épisode d'un animé, car au Japon, les animés sont souvent conçu pour être une vitrine publicitaire d'un manga. C'est aussi pour cela que tu as souvent des animées qui font une seule saison tandis que le manga a des dizaines de tomes.

Perso, je ne suis pas très fan des mangas vraiment populaire (genre Bleach, Naruto, One Piece, Dragon ball). Un manga que j'avais bien aimé, c'était "MxZero", mais ayant eu peu de succès au Japon, il s'est arrêté au 10e tome (ce qui couvre une année scolaire dans le titre).

@Shanna

Êtes-vous un grand lecteur de manga ?

Non !

Avez-vous tenté puis abandonné ?

oui !

Trouvez-vous mes remarques pertinentes ou à côté de la plaque ?

totalement pertinente !
c'est d'ailleurs l'un des arguments que j'ai mis en avant quand mes enfants m'ont demandé pourquoi je ne lisais pas de manga. Les mangakas résument certaines réactions ou pensées de leurs personnages par des expressions faciales ou des symboles dans les bulles que je ne comprends absolument pas.
Sans parler du fait que mon cerveau fini fatalement par saturer si les images sont détaillées ^^ (j'ai connu le même problème avec certaines bd, d'ailleurs), car je n'arrive pas à faire passer les images en arrière-plan, mon cerveau cherche forcément à examiner l'image ^^

Mes enfants disent que la bulle "..." dépend du contexte.
Mais que dans death note en particulier, c'est un moyen d'exprimer le fait que le personnage se fait une réflexion personnelle qui doit rester secrète, même par rapport au lecteur (suspens !!!)
Dans Komi cherche ses mots les successions de bulle "..." expriment le fait que le personnage ben... cherche ses mots ou voudrait prendre la parole, mais n'y parvient pas.
Il y a aussi des cas où les "..." vont exprimer, effectivement, que le personnage reste coi. Mes enfants ont notamment parlé des circonstances où le personnage entends des propos tellement "stupides" qu'il préfère ne pas répondre.

En ce qui concerne le sentiment de traduction "bancale", mes enfants me disent que le problème se pose surtout lorsque la traduction française est une traduction de la traduction anglaise ^^

Quelles œuvres recommanderiez-vous pour commencer ?

Je serais bien en peine de te conseiller dans ce domaine.

Ma fille aime :

• Coffee Moon (fantastique - boucle temporelle)

• Toilet-Bound Hanako-kun
  

  synopsis

  L'histoire suit les aventures surnaturelles et les relations entre les protagonistes, Nene Yashiro, une humaine romantique désespérée et quelque peu excentrique, Kō Minamoto, un jeune prêtre exorciste, et Hanako, un mystérieux fantôme qui se dissimule dans les toilettes des filles de son école.

• Komi cherche ses mots
  

  synopsis

  Dès le jour de son entrée au lycée privé d'élite d'Itan, Shôko Komi atteint une grande popularité grâce à sa beauté stoïque et son élégance raffinée. Seul Hitohito Tadano, un écolier extrêmement moyen assis à côté d'elle, découvre que derrière son apparence, Komi souffre d'un grave trouble de la communication. Par la suite, Tadano se résout à aider Komi à atteindre son objectif de se faire cent amis.

• call of the night
  

  synopsis

  Ne parvenant pas à s'épanouir dans sa vie de collégien, Ko Yamori arrête d'aller à l'école et commence à errer dans les rues la nuit. Il fait la rencontre de Nazuna Nanakusa, une vampire qui fait découvrir à Ko les joies de vivre la nuit. Ko souhaite alors devenir un vampire, mais pour atteindre son objectif, il devra tomber amoureux de Nazuna

• Blue Lock
  

  synopsis

  le manga se déroule en 2016, dans le monde du foot

Mon fils aime :

• Hell´s paradise
  

  synopsis

  Gabimaru, « Le Vide », le plus célèbre et puissant des assassins a été capturé et croupit en prison. Affirmant n'avoir plus aucune raison de vivre, il attend désespérément qu'un bourreau parvienne à lui ôter la vie car son entraînement surhumain lui permet de résister aux pires des châtiments. C'est alors qu'il reçoit la visite d'un exécuteur pas comme les autres : une puissante manieuse de sabre et trancheuse de tête. Après un âpre combat dont il réchappe de peu, celle-ci le pousse dans ses retranchements. En échange de la vie sauve, elle lui propose un marché : il devra se rendre sur une île mystérieuse afin de récupérer un élixir d'immortalité. Seul problème : le seul témoin revenu "vivant" de cette île est en mort cérébrale car infecté et consumé par une plante comme issue d'un autre monde...

• Fire Force
  

  synopsis en anglais

  
  The Great Cataclysm (大災害, Daisaigai) is an event that happened two hundred and fifty years ago, 50 years before the Solar year 0. During that event, the world was set on fire, and many nations were wiped out with very few habitable areas left in the aftermath. The survivors took refuge in the Tokyo Empire, which remained mostly stable during the period despite losing some of its landmass. The Tokyo Emperor Raffles I establishes the faith of the Holy Sol Temple as it and Haijima Industries developed the perpetual thermal energy plant Amaterasu to power the country.
  In Year 198 of Tokyo's Solar Era, special fire brigades called the Fire Force fight increasing incidents of spontaneous human combustion where human beings are turned into living infernos called "Infernals" (焰ビト, Homura Bito). While the Infernals are first generation cases of spontaneous human combustion, with more powerful horned variations known as Demons, later generations possess pyrokinesis while retaining human form. The Fire Force was formed by combining people with these powers from the Holy Sol Temple, The Tokyo Armed Forces, and the Fire Defense Agency, and is composed of eight independent companies.

• *Dr Stone
  

  synopsis

  En 2019 Taiju, un lycéen comme les autres, annonce à son meilleur ami Senku, un génie des sciences, qu'il est sur le point de révéler ses sentiments à Yuzuriha, une fille dont il est secrètement amoureux depuis quelques années. Alors que le jeune homme s'apprête à déclarer sa flamme, une lumière brillante apparaît dans le ciel et transforme toute l'humanité en statues de pierres. Lorsque Taiju réussit finalement à se libérer grâce à l'aide de son meilleur ami Senku, il se retrouve face à un monde complètement différent où la nature a repris ses droits. Son ami Senku, qui l'a précédé dans son éveil, lui annonce que 3 719 ans se sont écoulés depuis le mystérieux événement : la pétrification. Ensemble ils devront allier les compétences scientifiques exceptionnelles de l'un et les aptitudes physiques de l'autre pour sauver les 7 milliards d'êtres humains encore pétrifiés et découvrir l'origine de cette catastrophe.
  L'œuvre est emplie d'explications de procédés scientifiques servant à la construction d'objets ou de technologies perdus, tels que le savon, de la poudre à canon ou encore des antibiotiques. L'œuvre présente des processus chimiques et physiques nécessaires pour recréer des inventions passées, toujours plus complexes, au fur et à mesure du développement de l'histoire.

et aussi : Moi, quand je me réincarne en Slime - je te résume pas, j'ai rien compris au synopsis

un peu moins déjanté et compréhensible, tu as :

• Spy x Family (qui a une adaptation en anime qui m'a bien amusé)
  
  synopsis

  C'est la guerre froide entre l'est et l'ouest, et une paix précaire a été établie entre les nations d'Ostania (東国, Osutania?) et Westalis (西国, Wesutarisu?). Cet accord demeurant fragile, « Twilight », un brillant espion de Westalis opérant à Ostania, est chargé de mener à bien l'opération Strix (梟, Sutorikusu?). Celle-ci consiste à se rapprocher d'un politicien extrémiste d'Ostania : Donovan Desmond. Twilight se voit contraint d'adopter un enfant et l'inscrire à la prestigieuse école Eden, que le fils de Desmond fréquente également, car Donovan est difficile à approcher directement.
  Se faisant passer pour un psychiatre dénommé Loid Forger, Twilight finit par visiter un orphelinat dans sa recherche d'un enfant. Il croise ainsi la route d'Anya, une fillette qui peut lire les pensées des autres et est passionnée par le monde de l'espionnage. Découvrant les véritables intentions de Loid, Anya s'arrange pour être choisie en lui faisant croire qu'elle peut passer le test d'entrée d'Eden. Anya parvient à réussir aux épreuves écrites de justesse, mais la présence de ses « deux parents » est réclamée par l'établissement pour l'entretien de sélection. Twilight n'a donc d'autre choix que de trouver une femme qui pourra endosser le rôle d'épouse.
  Ils rencontrent alors Yor Briar, une discrète fonctionnaire de mairie dont l'apparence est le sujet de railleries car elle n'est toujours pas mariée. Elle est en réalité une tueuse professionnelle opérant sous le nom de code « Princesse Ibara » et cherche un homme pour préserver sa couverture. Anya apprend avec son pouvoir que Yor est une tueuse à gages et, par curiosité, la pousse à devenir sa mère. De ce fait, les intérêts de chacun coïncident : tous trois commencent ainsi à vivre comme une famille improvisée, cachant chacun leur véritable identité aux yeux des autres.

Pour des mangas plus inspirés de la vie réelle contemporaine, il faudra te fier à une autre source, mes enfants ne semblent pas réellement s'intéresser aux mangas qui ne sont ni fantastiques ni fantasy.

@Shanna, je vais essayer de répondre au mieux, en essayant de me mettre un peu à ta place.

Pour ce qui est de la traduction, je suis assez d'accord, j'ai très souvent cette impression de passer à côté de certaines choses. Ce qui est le cas au moins en partie, il y a souvent des jeux de mots intraduisible, parce qu'un même signe peut être dit ou compris de deux façon différentes parfois (si je me souviens bien) et donc ça permet de faire des jeux de mots qui sont souvent intraduisible dans les langues occidentales. Et sans parler du fait qu'un terme peut avoir des nuances qui ne sont pas tout à fait les mêmes dans la langue traduite.
Je ne m'y connais par contre pas assez pour savoir si ce sont les traducteurs qui sont mauvais ou juste ils font du mieux qu'ils peuvent avec le fossé culturel linguistique existant.

Pour ce que est de ''...'', je l'ai toujours compris comme toi. Ou un temps d'attente. Bref, ça rejoint ce qui est dit par Artelise.
Pur ce qui est de Death Note, est-ce que ce dieu ne lit pas dans les pensées ? Et ce serait une façon de dire qu'il écoute ce que dit le héros ? (Aucune idée, je ne me souviens que des grandes lignes de l'histoire et je ne l'ai même pas finie ^^'').
Et dans les manga, ils ont tendance à un peu surjouer les émotions, comme dans les séries asiatiques (les fameux dramas coréens et japonais dont on parle régulièrement avec Artelise ^^)

Pour ce qui est de l'impression de passer à côté, est-ce que tu parles de l'impression parfois d'avoir raté quelque chose ? Qu'une action ne te semble pas vraiment lisible ?
Si oui, j'ai souvent cette impression lorsqu'il y a plus d'action, notamment dans les combats.
Un peu comme si comme je lis vite, ça semble se dérouler trop vite pour vraiment percevoir tout ce qui s'est passé, comme c'est le cas lorsque tu regardes l'animé et que tu vois l'entièreté d'un combat.
Si c'est ça, pour ma part, je fais avec, j'ai tendance du coup à pas mal survoler les parties qui me parlent moins. Et à lire plutôt des histoires avec moins d'action.

Sinon pour les termes :

• shonen : plutôt avec de l'action et souvent de l'humour - cible plutôt les adolescents garçons à la base (Naruto, one piece, etc.)
• shojo : plus fleur bleue plus centrée sur des histoires d'amour et d'amitié - cible plutôt les jeunes filles
• seinen : toujours plutôt dans l'action, mais aussi plus sombre il me semble, avec un public plus adulte pour cible (je n'en lis pas, mais l'un des plus connus est Berserk je crois)

C'est en gros, je ne suis pas une spécialiste non plus. ^^

Sinon pour tes questions, j'ai lu énormément de mangas plus jeune, c'est bien plus rare maintenant (même si là actuellement je viens de me mettre à Ranma 1/2 ^^).
J'ai souvent eu une préférence pour les shojo, mais les shonen me plaisent bien aussi.

Pour ce qui est des conseils, si ton style c'est Death Note, pas sûre d'être la personne pour te les recommander.

Mais dans ceux que j'ai adorés :

• Nana (plutôt shojo, mais pas niais pour autant), qui n'est malheureusement pas fini, et qui ne le sera probablement jamais, mais qui est vraiment extra
• gto (great teacher Onizuka) : j'aime pas les graphismes, mais j'ai tellement bien rigolé et j'en garde un bon souvenir aussi au niveau de l'histoire et du personnage principal
• L'infirmerie après les cours : plutôt shojo, mais j'ai été happée par l'histoire et j'ai beaucoup aimé la fin (celui là je l'ai découvert il y a quelques mois grâce à une amie)
• fruits basket : trop trop bien, plutôt shojo, mais l'histoire est géniale et met tellement plus en jeu qu'une simple histoire d'amour. J'ai encore envie de le relire/revoir. ^^

Et parmi les seinens les plus connus (que je connais soit partiellement (car ils sont parfois trop longs) soit que de nom) : One Piece, Naruto, Full Metal Alchemist, Hunter X Hunter, One punch man, l'attaque des titans.
Mais ils ont tous leurs adaptations en animé (voir en live action), donc pas sûr que ça te motive à les lire. Sans parler de la longueur des histoires ^^"

Ceci étant dit je comprends tout à fait que ce ne soit pas pour tout le monde. Comme toute forme d'art, ça reste subjectif. ^^

J’ai lu Silent Voice et Many reasons why, mais je lis très peu de mangas parce que j’affectionne pas plus que ça le style. Et je préfère les manwas mais alors je les lis le soir sur webtoon. (The runway par exemple)

@Shanna Je n'ai jamais été gros consommateur sur papier mais en anim oui.
Je suis d'accord pour les traductions. Il n'y aura pas d'équivalence par rapport à la version originale. Ceux qui ont connu un franc succès arrive quand même à se démarquer.
Death Note est un très bon choix pour commencer. Je te conseillerai aussi One Punch Man mais surtout GTO vu que tu baignes dans le milieu éducatif, c'est très très fun.

Alors oui c'est dur et je confirme ne pas non plus avoir suivi, sans avoir franchement insisté. Gunnm dont le film Alita: Battle Angel est adapté a été ma porte d'entrée, qui s'est pudiquement refermée avec son 1er tome.

Ce qui me permet de bigup une ancienne membre du forum qui passerait un œil dans ce sujet.

J'ai aussi lu tout Chi, mais je suis pas certain qu'on puisse vraiment le considérer comme un manga au sens le plus commun. C'est plus de la lecture pour jeune enfant avec des codes de BD occidentale.

@Shanna je trouve aussi ça pas évident. J en ai eu 1 ou 2 entre les mains et rien que se faire au sens de lecture c est galère, l habitude revenant au galop.
C était pas des histoires qui m intéressaient trop, à part une sur le basket mais je ne l ai eu en main que quelques minutes donc ça n aide pas non plus

@icescream a dit dans Entrer dans l'univers du manga : c'est difficile :

@Shanna je trouve aussi ça pas évident. J en ai eu 1 ou 2 entre les mains et rien que s'habituer au sens de lecture c est galère, l habitude revenant au galop.
C était pas des histoires qui m intéresseaient trop, à part une sur le basket mais je ne l ai eu en main que quelques minutes donc ça n aide pas non plus

Rhô ! Les vieux et leurs habitudes ...

Après cela dépend des gens, en ce qui me concerne je n'ai jamais vraiment eu du mal avec le codes de la BD (ordre de lecture des bulles dans une case, deviner si c'est une parole orale ou un voix intérieure, etc), des comics ou des mangas (sens de lecture, code couleur quand il y a de la couleur, etc).

Voilà une liste de mangas que j'ai trouvé sympa (dont certain peuvent être en animé).
Death Note, Berserk, Fulll;etal Alchemist, Akira, Ghost in the Shell, GTO, Gunnm, Vinland saga, Tokyo Ghoul, City Hunter, Eyeshield 21, Gantz, Nana, Assassination Classroom, Black Butler, Blue Exorcist, Ranma 1/2, a silent Voice qui sont quasiment tous des classiques plus ou moins anciens/récents.

Après, tu as aussi ce que l'on appelle des light novel qui sont probablement moins difficile à aborder et qui pourraient être une porte d'entrée en douceur vers l'univers manga et animé.

Mention spécial à 3 titre que j'ai découvert en animé:

• Yōjo Senki: Saga of Tanya the Evil qui est à la fois un light novel, un manga et un animé.

• the saint's magic power is omnipotent est à la fois un roman, un light novel, un manga et un animé.

• Ascendance of a bookvorm est un light novel, un manga et un animé.

@Dryanaide a dit dans Entrer dans l'univers du manga : c'est difficile :

Rhô ! Les vieux et leurs habitudes ...

le conditionnement s enleve pas si facilement que ça.
L incohérence du dialogue aide à s apercevoir qu on est repassé dans le mauvais sens mais quand il n y a pas de paroles c est moins évident

Je m'y suis mise tardivement et j'ai longtemps dédaigné les mangas. Je lisais surtout des BD et comics auparavant puis quelqu'un m'a passé le manga GTO et malgré es réticences, ma curiosité a pris le dessus et a été récompensée car j'ai bien accroché à l'humour.
Progressivement, je me suis un peu plus intéressée aux mangas en jetant un œil à des thématiques qui m'intéressent particulièrement comme le post-apo via des classiques comme Akira (j'avais vu le film d'animation qui m'avait fait forte impression quand j'étais ado), Dragon Head, Eden...

Je privilégie les mangas qui ont peu de tomes car, comme pour les séries et sagas, ça s'étiole vite quand ça dure en longueur. Et puis, je suis peu intéressée par les grandes séries qui ont dérivé en anime (Death Note, Naruto, One Piece, etc.).

Néanmoins, je ne suis pas une référence en la matière parce que j'en lis relativement peu dans l'année et que je ne connais pas vraiment le jargon rattaché aux mangas.

Je crois, mais c'est valable pour n'importe quel type de livres, que la meilleure façon d'entrer dedans est de trouver un manga qui nous plaît via un dessin qui accroche notre regard, une thématique qui nous intrigue, une adaptation qui nous a donné envie de lire l’œuvre originale...

@Egon a dit dans Entrer dans l'univers du manga : c'est difficile :

Je privilégie les mangas qui ont peu de tomes car, comme pour les séries et sagas, ça s'étiole vite quand ça dure en longueur.

je valide ce point, je déteste les mangas sans fin.

Ma seule exeptin c'est l'intégrale de naruto car j'ai vu tout l'animé et j'apprécie

Merci pour vos retours, recommandations et explications, j'en prends bonne note ! (et la conversation continue de m'intéresser )

@Shanna J'ai commencé à créer des sujets des webtoons que je lis pour si tu as envie de zieuter