Alors que je surfais sur YouTube, je tombe sur une émission de débat parlant du féminisme et de la transidentite.

Et j'avoue ne pas avoir compris le délire.

Il semblerait que certains trans demanderaient aux associations féministes de les soutenir.

Je ne comprend pas la démarche. Il s'agit de 2 choses différentes et la transidentite est un sujet très complexe, il me semble plus logique que les questions portant sur ce thème soit porter au public et défendu par les trans eux mêmes et des professionnels de santé travaillant sur le sujet.

Il semblerait que certaines féministes pensent comme moi mais que leur refus de s'engager sur le sujet ai provoquer une vague de haine et de harcelement.

D'autres ont choisi de défendre les droits des trans car d'après elle le combat féministe est similaire à celui des trans.
Et d'autres font un rejet violent et total, partant dans des théories fumeuses sur le patriarcat responsable de la transidentite parxeque les hommes sont trop trop méchant entre eux alors ils veulent devenir des femmes.
Elles semblent se sentir menacé, comme si l'homme devenu femme allait prendre le dessus sur la femme.

Bon.... je continue de surfer et je ne tombe que sur des vidéos extrêmes soient de personnes qui font un rejet total des trans ou de trans très agressif qui traite tout le monde de facho à la moindre contrariété.

Des vidéos ou on demande à des femmes de justifier le fait qu'elles sont des femmes.

Et pour finir l'apologie des enfants trans " il a su des ses 4 ans... cest que du bonheur"

Des hommes enceint

La suppression du genre pour tous

Heu.... non mais c'est quoi ce bordel?
Qui sont tous ces gens?
Tout ça donnait l'impression que seuls 2 options étaient possible soient on soutien et on accepte tout, soit on est un gros facho transophobe et homophobe.

Mais pourquoi devrait on supprimer le genre juste pour arranger une minorité ?

Pourquoi présenter la transidentite comme l'avenir ?
Le truc super cool, youpi ma fille est trans.

Impression que tout est fait pour provoquer la haine et le rejet.

Tout cela m'inquiète, les premieres victimes de tout ce cinéma risque d'être lzs trans eux même.

Ce n'est pas un jeu mais une réel souffrance. Ces gens ont besoin d'être aidé.
Et les enfants ont besoin d'être guider et non transformer.
Que vont devenir ces enfants par la suite?
Comment peut on décider de changer l'identité sexuel de son enfant, lui faire prendre des médocs comme si tout cela n'était qu'un jeu sans conséquences.
On parle à terme de prise d'hormones, c'est pas des smarties et éventuellement d'opérations qui peuvent être très traumatisantes.

Donc aujourd'hui un mineur n'est pas assez mâture pour se faire tatouer mais suffisamment pour prendre la décision de changer de sexe?

Ou sont les vrais associations de trans?

Pourquoi les intégrer aux associations homo alors qu'on parle d'identité et non d'orientation?

Identité sexuel est une question d'individus et non collective ni politique.

Et encore une fois, des que quelqu'un commence à s'interroger on le traite de facho.

J'en viens à me demander si le but finale de tout ca n'est pas la sexualisation des enfants...
Sous couverts de bienveillance,
"c'est pour leur bien blablabla nous on est lzs gentils de gauche

• oui mais...
• FACHOOOOO!!!!"

Oh là là c'est un sacré mélange de tout là.

T'inquiète pas pour les enfants trans déjà. En France aucune intervention n'est possible avant que la croissance soit terminée. Vers l'âge de 12 ou 13 ans ils ont la possibilité de prendre des bloqueurs avec l'autorisation des deux parents. Et du médecin bien sûr. Et quand tu vois le parcours du combattant que c'est juste pour obtenir ces bloqueurs ça ne peut pas être une décision prise à la légère ou forcée. Et ça c'est avant toute intervention chirurgicale.

Je te conseille le film "il est elle" tu vas comprendre 2 ou 3 trucs. Croire que changer son corps et ses papiers ça se fait facilement et en un claquement de doigt c'est une hérésie. On parle d'une bonne dizaine d'années de procédures saupoudrées d'une bonne dose de mépris et de haine de la part des proches et des "bien pensants".

Par contre, oui, il semblerait (et c'est tant mieux) qu'on accepte de plus en plus que les enfants puissent estimer ne pas appartenir à leur genre de naissance. Et après ? La décision d'un véritable changement ne pourra se prendre qu'après leur croissance de toutes manières. Donc certainement pas à 4 ans.

Les assos LGBTQ+ etc...militent pour que TOUS les genres et TOUTES les orientations sexuelles soient reconnues, non invisibilisées et non opprimées. Partant du principe qu'on ne choisit pas qui on aime ni comment on se sent dans son corps et son identité je vois pas ce qu'il y a de déconnant là dedans. Beaucoup de gens ignorent leur orientation sexuelle et , par défaut, construisent leur vie en tant qu'hétéros cisgenre. Ils sont malheureux et ne savent pas pourquoi. Si ils avaient accès à toutes les informations sur la transidentité, les orientations sexuelles. En sommes si il y avait un peu d'éducation à ce propos et qu'on avait toutes les cartes en main ça serait un poil plus simple de se comprendre quand on rentre pas dans le schéma traditionnel.

J'ai retrouvé une amie d'enfance qui est devenue un Monsieur. Quand il m'a raconté son parcours...éducation stricte, catholique où on ne parlait pas de ça. Il sentait bien que quelque chose n'allait pas pour lui mais quoi ? Peut-être qu'en fait elle n'était pas attiré par les hommes. Elle a donc essayé les femmes. Mais non ce n'était pas ça. Bi peut être ? Non plus. Il y a eu un nombre d'étapes et d'épreuves impressionnants avant qu'elle assimile que son corps voulait être celui d'un homme. Donc il faut digérer ça, ensuite l'assumer et l'annoncer (spoiler sa famille l'a rejeté). Et ensuite...est ce que je modifie mon corps ou est ce que je me fais juste passer pour ?

Donc elle est devenue il et ça n'a pas changé son orientation sexuelle. Il est toujours attiré par des hommes. Mais du coup il est devenu homosexuel. Alors qu'elle était hétéro.

Je sais pas si maintenant tu saisis le lien qu'il peut y avoir entre orientation sexuelle et genre.

@Hilda-Van-Holp a dit dans Trans vs féministe? :

T'inquiète pas pour les enfants trans déjà. En France aucune intervention n'est possible avant que la croissance soit terminée. Vers l'âge de 12 ou 13 ans ils ont la possibilité de prendre des bloqueurs avec l'autorisation des deux parents. Et du médecin bien sûr.

En tant que maman, ce qui m'inquièterait c'est que c'est un âge délicat pour se positionner... J'aurais peur de décisions prises trop tôt et qu'une fois son corps malmené par les médocs et la chirurgie il y ait regret... Est-on vraiment mûr pour tout ça entre 10 et 20 ans ?
Quid des conséquences pour la santé ? Il y a déjà tellement d'opportunités d'être atteint de pathologies diverses et variées dans la vie...
D'autre part, je suis sceptique. En fait l'idée fait un peu "apprenti sorcier" pour moi. La nature t'a donné un corps de tel genre, pourquoi se battre contre ça ? Je sais que c'est pas très à la mode de penser ça. Après, je m'en fous hein, je n'ai aucun rejet particulier, je trouve simplement la démarche incompréhensible (pour moi).

@Marcel Il ne faut pas avoir peur pour ses enfants. Ce n'est pas une tare ni une déviance, c'est un mal-être.
Un enfant non concerné ne se posera jamais la question d'effectuer ce genre de transformation.
Si tel est le cas, je pense qu'on a le seul choix de les soutenir et les traiter avec compassion. Ce sont des personnes qui murissent bien trop vite et qui vont rapidement dépasser les limites de notre entendement. Ce n'est pas un coup de tête ni un effet de mode.

@Hilda-Van-Holp

Je pense qu'un enfant ne peut pas affirmer que son genre ne correspond pas à son corps tout simplement car il n'a pas la maturité nécessaire.

Donc pour moi, le mieux est de le laisser faire son cheminement tranquillement sans lui dire direct "ok, t'es un petite fille pas un petit gars, je vais dire à ta maîtresse de t'appeler Stéphanie.

Juste l'écouter et lui expliquer que pour le moment il zst surtout un enfant et qu'à son âge là différence fille garçon n'a pas vraiment d'importance qu'avec le temps et l'emmener voir un psy si il est en souffrance

Et entamé une transformation de genre sur un enfant de 10 ans me parait completement fou.

On ne parle jamais des effets secondaire sur le long terme, il ne connaît rien de la vie, son orientation sexualel n'est peut être pas encore déterminé et on le lance dans un processus qui pourrait s'avérer dramatique si au final il n'est pas trans.

Donc on on estime qu'un enfant n'est pas suffisamment mâture pour faire un tatouage mais en revanche suffisamment mûre pour se lancer dans un processus de changement de sexe?

@Guizmo bien sûr que je soutiendrais, mais je peux te dire que j'aurais peur. Essentiellement de l'aspect médical et irréversible. Un mal être est dans la tête, pourquoi ne pas travailler là dessus plutôt que sur son corps ?

Enfin moi je suis larguée, de toute façon on me perd car d'un côté c'est "ouais le genre on s'en fout" et de l'autre "prête à me faire charcuter 10 ans pour avoir un zizi"

@Guizmo tout les trans n'ont pas besoin d'aller jusqu'au bout de la transformation pour être bien.

Cest une décision qui ne se prend pas à la légère et qui peut être dramatique si au final ça n'était pas ce qu'il lui fallait.

Pour certains ça peut être qu'une phase.

On ne parle pas de smarties mais d'hormones ça n'est pas rien.

@Marcel @loutre Ce n'est pas un caprice. Il ne chouine pas pour avoir le dernier jouet dont il a vu la pub à la TV. Bien sûr qu'il faut qu'il soit accompagné et conscient de tous les tenants et aboutissants
J'ai en tête l'exemple de Kim Petras. J'ai lu que ça a été une évidence pour elle depuis son plus jeune âge (avant même 3 ans si mes souvenirs sont bons). Elle a commencé sa transformation très tôt. Elle en a plus de trente maintenant et semble tout à fait épanouie.

@Guizmo tant mieux tant mieux ! Jamais de témoignages de gens qui regrettent, ou des catas médicales ? J'hésite entre trouver ça formidable ou louche

"Une méta-analyse de 2021 sur 7 928 patients s'exprimant en anglais et en espagnol et ayant accédé à des soins d'affirmation de genre conclut que le taux de « regrets » exprimés après la chirurgie de réattribution sexuelle est d'environ 1 %"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Détransition#:~:text=Dans une étude publiée en,dix qui ont détransitionné temporairement.

ça va on est pas mal

Après il faut bien assimiler que les personnes atteintes de dysphorie de genre sont très très mal. Elles peuvent pas se piffrer ni se voir en peinture. Beaucoup préfèrent encore se suicider que de vivre dans leur corps d'origine.

@Marcel c'est tout le problème.

Tout est mélangé.

Trans et homosexualité ne vont pas forcément de pair .

Et pourtant on taxe d'homophobe une personne qui se permet quelques réserves sur certains propos tenues par des trans.

On pousse les gens à douter de leur genre "c'est quoi une femme?"
"Pourquoi vous sentez vous femmes"
"Non, ce n'est pas parceque vous pouvez porter un enfant que vous êtes une femme "
Quand on edt face à quelqu'un qui est en accord avec lui même on ne le pousse pas à douter, on lui fout la paix.

On parle de la joie de la transformation totale mais pas de la possibilité d'être trans sans se faire opérer.
On ne parle pas de ceux qui finalement regrette d'aller jusqu'au bout.

Comme si c'était une simple formalité

Personne ne dit que c'est un caprice.

Mais que ça peut être juste une phase de questionnement.
Et que la transformation totale n'est pas toujours la solution et surtout que ça n'est pas anodin.

@loutre Mais il ne peut pas y avoir de procédure de changement de sexe avant la fin de la croissance. Et avant toute intervention chirurgicale il y a l'étape obligatoire des bloqueurs. Ca ne change pas le corps ça évite juste qu'il se transforme tout de suite en corps féminin ou masculin.

Ca laisse des années de réflexion et de mise en situation.

Et dans ce que tu nous racontes il ne s'agit pas de pousser à douter du genre de quelqu'un mais de mettre en situation pour faire comprendre que ce qui définit le genre ne va pas forcément de soit. Une femme devenue un homme peut porter un enfant par exemple. Mais c'est un homme.

@loutre Cela démontre encore l'incohérence de vouloir ranger les gens dans une case. Chaque cas est différent et mérite d'être entendu et respecté.

@Guizmo Je serai un peu plus prudent sur le côté murir trop vite etc...
On commence à voir, dans des pays très en avance sur ce genre de thématique, de plus en plus de cas de regret après une transition menée trop vite, trop tôt.

Par contre, je partage totalement le fait de ne pas en avoir peur et d'accompagner la démarche en toute sérénité.
La démarche consistant aussi à permettre la réflexion en toute quiétude et connaissance pour aller vers la bonne solution qui peut être ou non une transition.

@Marcel tout à fait d'accord avec toi.

@Jabba-the-Hutt Oui on est tous amené à faire des choix qu'ils nous est possible de regretter plus tard. Là si tu te plantes c'est moche.
J'ai eu une brève discussion avec mon fils de huit ans à ce sujet il n'y a pas si longtemps. C'est tout aussi délicat d'en parler qu'ici . On voyait Vincent Mc Doom à l'émission où il font des repas. En gros c'était "Tu as vu papa il y a des hommes qui peuvent devenir des femmes". Je lui dit que oui ça existe, c'est qu'ils en ont eu envie. Il m'a répondu du tac au tac "Oui ba moi j'en ai pas envie". Ba voilà point. C'est réglé.
On parle d'un processus complexe qui découle d'une sensibilité hors normes. Hors normes oui, mais factuelle. D'où la nécessité comme tu le souligne d'y mettre les moyens.

@Hilda-Van-Holp

Le problème, c'est qu'on parle de transidentite en présentant la transformation totale comme LA solution.
Alors que ça n'est pas forcément ce qui convient à tout le monde.

On te montre ça comme le truc super génial, limite j'ai trop de la chance d'être trans.

Mais on ne te parle pas des effets secondaires, se faire couper lz pznis n'est pas anodin, ce n'est pas de la prévention ni de l'information. Et si tu essaies de donner un avis différent tu es homophobe.
Comme si la transidentite allait de pair avec l'homosexualité.

Tu imagine les répercussions sur les personnes en souffrances et qui se cherche ?

Et pour les enfants c'est pareil.
Mon enfant est mal dans son corps, hop je l'accompagne dans sa transition. Et si ça n'était pas ça dont il avait besoin?

Et pour les femmes, non, ça n'est pas de la mise en situation.
Déjà demandé à une femme qui n'a pas fe doute sur son identité sexuelle "pourquoi te sents tu femme?"

Ça n'a pas de sens.

Perso, je ne me suis jamais posé ce genre de question, je ne me sens pas femme, je suis femme c'est tout.

La femme lui a parlé que c'était parceqielle pouvait porter des enfants.
On lui repond que ça ne fait pas d'elle une femme.

Mais de quel droit.
Il lui a juste fait exactement ce que certains trans denonce, il n'a pas respecter son genre, ce truc au plis profond d'elle qui lui dit qu'elle est une femme.

On ne joue pas avec l'identité et/ou l'orientation sexurlle de quelqu'un on impose pas un seul modèle en disant que c'est comme ça et pas autrement.

La nous sommes fasses à des personnes intolérante et agressives qui ne respectent pas l'autre.

Ils veulent être intégrer au mouvement féministe mais ça n'a rien à voir et quand les associations féministes leur dise "désolé mais la transidentité et le féminisme c'est pas la même chose " elles sontbtaxe de transphope, homophobe.

Mais si elles venaient se présentaient en tant que femme pour se plaindre du harcelement de rue par exemple, elles seraient accepté.

Il y asuelque chose qui ne va pas dans tout ça.

Pourquoi précise femme trans et pas juste femme?

Une dame dans un débat à expliquer que c'était pour protéger les femmes.
Mais de quoi?

@Guizmo Vincent mcdoom est contre tout ça, il sest fait traité de transphobe par ces trans.....

@loutre

Tu vois c'est ce genre de truc qui me dérange, elle ne dit pas qu'elle zst contre le changement de sexe mais qu'elle est inquiète pour les enfants, personnes ne la laisse parler et l'autre lui affirme que les gens qui se le font et qui regrette c'est un fantasmé que ça n'existe pas.

Tout noir ou tout blanc, soit tu es contre nous, soit avec nous.

Je comprends pas comment on peut être contre "tout ça" en fait. Surtout quand on est pas concernés. Qu'est ce que ça peut bien faire ? Et tout le monde ne passe pas par l'opération c'est vraiment au cas par cas hein.

Et s'il vous plaît renseignez vous sur ces parcours. c'est pas parce que c'est autorisé que c'est simple et accessible. Ça se fait pas sans passer par un suivi psy déjà. En France c'est vraiment très réglementé. Et des ratés a l'opération c'est quand même pas si souvent. Un peu comme les opérations de tous les jours en fait.

De base personne ne demande a venir au monde. Si en plus il faut se farcir une identité qui nous fait horreur alors là...Je peux pas dire que je les comprends parce que je ne suis pas dans cette situation. Mais si j'essaye de me mettre un peu a leur place je comprends a quel point ça peut pourrir la vie.

Sinon des extrémistes il y en a toujours. Le truc c'est que ils sont pas représentatifs. C'est pas parce qu'ils passent leur temps a gueuler et vociférer que c'est représentatif. Des Mélenchon y en a dans tous les mouvements