Élections législatives de 2024

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@Hornet et alors? J'ai plus de la moitié du village qui a voté RN, faut vivre avec le RN, c'est banal maintenant, faut arrêter avec la diabolisation.

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@Hornet Oui, franchement ça m'étonne pas qu'ils ne serrent pas la main, c'était déjà le cas durant les débats et à la limite le chifoumi c'était vraiment drôle.
J'ai vu des voix s'élever comme quoi c'était anti républicain etc, franchement, faut s'énerver pour autre chose que pour juste ça.

Mais j'exagère peut être, mais juste l'attitude ici de Delogu, ça m'a vraiment énervé, j'ai eu l'impression de revoir des camardes de classes qui m'harcelaient en classe, je trouve que ça "légitime" ce genre de comportement en faisant ça ici.

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Je pense qu'il faut ne pas respecter les idées mauvaises mais respecter les hommes même si leurs idées sont mauvaises.
Sinon, on finit par devenir comme eux.

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@Cynthia80 a dit dans Élections législatives de 2024 :

C dans l'air en ce moment, l'attitude de LFI qui refuse de serrer la main des députés du RN, leurs mots contre le RN, indécent car ce sont des élus comme les autres, des gens ont voté pour eux. Il n'y a que LFI pour être comme ça contre les autres, pareil contre le Hollandisme, etc. Le RN ne dit pas des choses comme ça, franchement le LFI devrait sortir du front populaire, ils critiquent même leur propre clan, si ça c'est pas de l'extrémisme...

N'importe quoi. C'est une tradition de la gauche de ne pas serrer la main aux fachos de l'extrême droite, ça a toujours été. Et ils ont totalement raison. T'aurais envie de serrer la main de nazis, toi ? Perso, je ferais comme eux. ‍♂️ Les français se sont tellement droitisés qu'ils trouvent anormal de ne pas serrer la main à des racistes, sexistes et homophobes de première. On nage en plein délire.

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@Cynthia80 a dit dans Élections législatives de 2024 :

@Hornet et alors? J'ai plus de la moitié du village qui a voté RN, faut vivre avec le RN, c'est banal maintenant, faut arrêter avec la diabolisation.

Faut arrêter avec la diabolisation des nazis ? Alors qu'ils ont à l'inverse justement été dédiabolisés au possible dans les médias depuis des années, avec une diabolisation de LFI et de Mélenchon. Nan vraiment, c'est hallucinant de lire des bêtises pareilles. Tu ne te rends pas compte de ce que signifierait "vivre avec le RN" pour les minorités.

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Bon et sinon, cette réélection de Braun-Pivet est une honte absolue, c'est à vomir. Je vais juste linker ces deux tweets :

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@Sly-Raccoon Il ne reste plus qu'à savoir qui a voté pour qui.

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@Angelina-0 Renaissance Horizon MODEM et le grand groupe " d"opposition " LR et même le groupe LIOT apparemment ont voté PIvet ...faut ajouter aussi quelques voix fascistes ( ce qui ne la dérange nullement )

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@Sly-Raccoon Trois petits tours pour un retour .
Les grands perdants des législatives restent au pouvoir et Macron sur le trône . Vive la démocratie !

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Je suis partagé sur l'élection d'hier.
Je comprends le mécontentement de certain vis à vis de la situation.

Pour autant, c'est aussi le principe de mise en place d'une coalition entre groupes parlementaires qui ne sont pas forcément sur des lignes politiques identiques.
En fait, ça se pratique partout en Europe. Il n'y a guerre qu'en France que ces modes de fonctionnement n'existaient pas avec des oppositions visant parfois au ridicule.

Et c'est même le principe du NFP d'ailleurs, les lignes politiques des uns et des autres ne sont pas les mêmes. Pourtant ils sont réunis dans un groupe plus large visant à prendre le pouvoir.

Donc maintenant, venir dire que ce serait un déni de démocratie ou autre, me semble spécieux.

Pour autant, je ne sais pas dire si c'est une bonne chose ou non. Je ne sais pas si la culture politique française peut évoluer vers ces modes de fonctionnement de manière durable et raisonnée.

Parce que ça veut aussi dire pouvoir réellement travailler dans le compromis et la mesure. Là pour le coup, l'ensemble de nos politiques vont devoir travailler sur eux.

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@Jabba-the-Hutt a dit dans Élections législatives de 2024 :

Je suis partagé sur l'élection d'hier.
Je comprends le mécontentement de certain vis à vis de la situation.

Pour autant, c'est aussi le principe de mise en place d'une coalition entre groupes parlementaires qui ne sont pas forcément sur des lignes politiques identiques.
En fait, ça se pratique partout en Europe. Il n'y a guerre qu'en France que ces modes de fonctionnement n'existaient pas avec des oppositions visant parfois au ridicule.

Et c'est même le principe du NFP d'ailleurs, les lignes politiques des uns et des autres ne sont pas les mêmes. Pourtant ils sont réunis dans un groupe plus large visant à prendre le pouvoir.

Donc maintenant, venir dire que ce serait un déni de démocratie ou autre, me semble spécieux.

Pour autant, je ne sais pas dire si c'est une bonne chose ou non. Je ne sais pas si la culture politique française peut évoluer vers ces modes de fonctionnement de manière durable et raisonnée.

Parce que ça veut aussi dire pouvoir réellement travailler dans le compromis et la mesure. Là pour le coup, l'ensemble de nos politiques vont devoir travailler sur eux.

Non, il faut bien comprendre plusieurs choses. Déjà, il y a eu une mobilisation massive aux urnes. Beaucoup de gens ont voté pour la première fois. La plupart de ces personnes disaient que le vote servait à rien, on les a motivé à voter, la majorité d'entre eux ont voté NFP (d'où les sondages qui plaçaient le RN en tête). Le message des résultats de ces élections était clair : on veut du changement, on en a marre de la macronie.

Total : rien de change à l'AN, on se retape la Présidente macroniste bien droite dure (on rappelle quand même que Delogu s'est fait virer 15 jours, la pire sanction, pour avoir sorti un drapeau palestinien, alors que peu de temps avant, un député avait fait une SALUT NAZI et n'avait écopé que d'un simple rappel à l'ordre ), sachant que Braun Pivet a magouillé avec le RN pour être élue à l'assemblée. Rappel que les gens ont voté macronisme pour faire BARRAGE au RN avec les désistements.

Total, ceux qu'on a élu pour faire barrage... s'allient au RN et font barrage au NFP. C'est un énorme doigt d'honneur dans la gueule des électeurs, et un déni de démocratie, oui. Quand je lis certains députés macronistes que c'est une victoire pour les français et que c'est ce qu'ils voulaient, ça me rend zinzin parce que c'est factuellement faux.

Tondelier en parle mieux que moi :

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Et je rajoute aussi, suite à la vidéo de Tondelier que je viens de poster, que la macronie se félicite de cette victoire (obtenue grâce aux députés RN...) alors qu'il n'y a que 13 voix (treize !) d'écart, et qu'ils nous expliquent depuis deux semaines que le NFP n'a pas gagné les législatives alors qu'ils ont autant de députés d'avance sur eux que Braun-Pivet n'a eu de voix d'avance sur Chassaigne. Bref, le macronisme et la démocratie.

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@Sly-Raccoon Tu as oublié les 17 ministres votants, faisant une grosse entorse au principe de séparation des pouvoirs.

Pas de nature à invalider l'élection et ils le savent pertinemment, mais dans l'esprit c'est exactement comme ne pas nommer un PM de gauche : ce que Macron et sa bande ont le droit de faire parce qu'il n'est pas écrit clairement que c'est interdit, peu importe que cela n'ait jamais été fait avant ; elle le fait puis s'en félicite bruyamment.

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Comme c'est étonnant que l'incompétence crasse de Renaissance s'accroche au pouvoir et fait en sorte de passer des accords avec n'importe qui pour s'assurer leur position jusqu'en 2027.
Ça fait des années que je considère le vote comme inutile car le changement de système ne viendra pas de là. Bah, ce qui se passe ces dernières semaines ne fait que conforter son inutilité.

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C'était prévu d'avance que toute la droite + le centre + l'extrème droite allait voter macronniste. Sans compter probablement quelques PS proche des macronnistes.
Cette élection n'a jamais été gagné par la gauche. Ils sont incapables de rester alliés et d'aller chercher les voix du centre et de l'extrème gauche.

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@Sly-Raccoon a dit dans Élections législatives de 2024 :

@Jabba-the-Hutt a dit dans Élections législatives de 2024 :

Je suis partagé sur l'élection d'hier.
Je comprends le mécontentement de certain vis à vis de la situation.

Pour autant, c'est aussi le principe de mise en place d'une coalition entre groupes parlementaires qui ne sont pas forcément sur des lignes politiques identiques.
En fait, ça se pratique partout en Europe. Il n'y a guerre qu'en France que ces modes de fonctionnement n'existaient pas avec des oppositions visant parfois au ridicule.

Et c'est même le principe du NFP d'ailleurs, les lignes politiques des uns et des autres ne sont pas les mêmes. Pourtant ils sont réunis dans un groupe plus large visant à prendre le pouvoir.

Donc maintenant, venir dire que ce serait un déni de démocratie ou autre, me semble spécieux.

Pour autant, je ne sais pas dire si c'est une bonne chose ou non. Je ne sais pas si la culture politique française peut évoluer vers ces modes de fonctionnement de manière durable et raisonnée.

Parce que ça veut aussi dire pouvoir réellement travailler dans le compromis et la mesure. Là pour le coup, l'ensemble de nos politiques vont devoir travailler sur eux.

Non, il faut bien comprendre plusieurs choses. Déjà, il y a eu une mobilisation massive aux urnes. Beaucoup de gens ont voté pour la première fois. La plupart de ces personnes disaient que le vote servait à rien, on les a motivé à voter, la majorité d'entre eux ont voté NFP (d'où les sondages qui plaçaient le RN en tête). Le message des résultats de ces élections était clair : on veut du changement, on en a marre de la macronie.

Total : rien de change à l'AN, on se retape la Présidente macroniste bien droite dure (on rappelle quand même que Delogu s'est fait virer 15 jours, la pire sanction, pour avoir sorti un drapeau palestinien, alors que peu de temps avant, un député avait fait une SALUT NAZI et n'avait écopé que d'un simple rappel à l'ordre ), sachant que Braun Pivet a magouillé avec le RN pour être élue à l'assemblée. Rappel que les gens ont voté macronisme pour faire BARRAGE au RN avec les désistements.

Total, ceux qu'on a élu pour faire barrage... s'allient au RN et font barrage au NFP. C'est un énorme doigt d'honneur dans la gueule des électeurs, et un déni de démocratie, oui. Quand je lis certains députés macronistes que c'est une victoire pour les français et que c'est ce qu'ils voulaient, ça me rend zinzin parce que c'est factuellement faux.

Tondelier en parle mieux que moi :

Magouiller avec le RN?
Il y a eu 2 voies RN si je me plante pas.
Sans ces voies, ça passait quand même. Donc dire que c'est une magouille????

Quant au vote des ministres démissionnaires, on entend aussi beaucoup ça ce matin.
Encore une fois, c'est avoir la mémoire courte. En 88, ça a été fait par le gouvernement Rocard.

Je ne défends pas Braun Pivet, mais tu parles de factuel.
Les députés ont été élus, leur voies comptent autant que celle des députés NFP.
Et si factuellement, tu devais avoir une représentation de la volonté du peuple, t'aurais le RN en tête. En décompte de voies, c'est ça :(
Si tu n'avais pas eu de désistement d'un côté comme de l'autre, tu aurais eu une majorité RN à l'assemblée.
La volonté du peuple que le NFP brandi à tout bout de champs, elle n'est pas si clair que ça... ni pour un camp, ni pour l'autre. C'est d'ailleurs pour ça que c'est la merde.

Bref, je suis assez circonspect.
Pas vraiment satisfait de la situation à titre personnel, mais c'est le fonctionnement de notre démocratie.

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@Hornet Comme je l'ai dit, ça été fait par Rocard en 88.
Rocard également champion de France du 49.3 (devant Borne, pourtant il y a déjà du level).

A un moment, on peut pas pointer le fonctionnement des uns quand on applique les mêmes méthodes. Elles ne sont pas valables pour un camp et non pour un autre.

Bref, c'est la merde, mais ça ne me semble pas être les bons arguments.

@Egon Je suis parfaitement d'accord avec toi, c'est entre autre pour ça que je suis pas super satisfait de la situation et plutôt circonspect vis à vis de la séquence.
L'application d'une méthode de coalition ne fonctionne pas bien dans le cadre de nos institutions.

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@Jabba-the-Hutt Je trouve un tantinet malhonnête de relever ce qui a pu se faire par la gauche il y a presque 40 ans pour justifier qu'elle aurait rien à dire ou que les agissements de Macron maintenant sont acceptables.

Tu trouveras personne ou presque à gauche pour se revendiquer d'un héritage du socialisme des 80s et encore moins en être fier. Il est surtout certain qu'à part les plus vieux dinosaures, personne n'a ne serait-ce que connu activement les présidences Mitterrand...

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@Sly-Raccoon a dit dans Élections législatives de 2024 :

la majorité d'entre eux ont voté NFP

Ceci est factuellement faux.
"En se limitant aux candidats investis par le parti de Jordan Bardella, le nombre de suffrages s'élève à 9 377 297. En comparaison, le Nouveau Front Populaire a récolté 8 974 566 voix, le camp présidentiel (Renaissance, Horizons et le MoDem, réunis sous la bannière Ensemble) 6 425 217 voix, et Les Républicains n'ayant pas suivi Eric Ciotti, 2 104 918 voix." (source)

Je pense que c'est surtout la combine de laisser tel ou tel candidat faire face au RN.

@Hornet a dit dans Élections législatives de 2024 :

Tu as oublié les 17 ministres votants, faisant une grosse entorse au principe de séparation des pouvoirs.

Enfin pour ça, je crois qu'il faut être prudent, on trouve plusieurs articles qui en parlent.
Comme le gouvernement est démissionnaire, c'est "peut-être" ok.
"L’exécutif et Gabriel Attal estiment qu’être membre d’un gouvernement démissionnaire leur donne le droit de participer aux scrutins à l’Assemblée, une lecture que d’autres spécialistes partagent, à l’instar de Jean-Philippe Derosier, professeur de droit public à l’université de Lille, qui estime auprès de Public Sénat qu’il s’agit d’une « interprétation possible ». « C’est cette interprétation que voudrait voir appliquée l’Elysée », ajoute le constitutionnaliste." (source).

Mais après, il y a peut-être loi, esprit de la loi, interprétation de la loi etc etc etc..
Quoi qu'il en soit, je pense que le NFP va surement faire un truc pour censurer etc, à suivre !

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@Hornet a dit dans Élections législatives de 2024 :

@Sly-Raccoon Tu as oublié les 17 ministres votants, faisant une grosse entorse au principe de séparation des pouvoirs.

Pas de nature à invalider l'élection et ils le savent pertinemment, mais dans l'esprit c'est exactement comme ne pas nommer un PM de gauche : ce que Macron et sa bande ont le droit de faire parce qu'il n'est pas écrit clairement que c'est interdit, peu importe que cela n'ait jamais été fait avant ; elle le fait puis s'en félicite bruyamment.

Oui ! Surtout qu'elle n'aurait pas été élue sans ces 17 voies. Dans les faits, c'est vraiment anti-démocratique au possible, ça me fout la gerbe. Légal, mais éthiquement au sol.