Élections législatives de 2024

Jabba the Hutt

@Hornet Nos institutions existent depuis 1958. Il n'y a rien de malhonnête à se rappeler comment elles ont été utilisées par le passé.
Au contraire, c'est même plutôt sain de se souvenir de ce qui s'est passé, de ce qu'ont donné certaines mesures, de comment nos institutions ont été utilisées par les uns et les autres.

C'est trop facile de dire ouai, mais non, là à l'époque c'était des pas bien et c'était pas pareil quand ça n'arrange pas et de faire un rappel quand ça nous arrange.

Ça ne justifie rien et n'adoube en rien les agissements du camp macroniste*.
En revanche, ça pointe l'argumentaire fallacieux de certains responsables politiques de gauche.

Sur le plan des institutions, il n'y a rien à redire, c'est le fonctionnement normal de la Véme et chaque "camp" jouent avec les mêmes règles du jeu depuis 58.

Et ça pointe aussi l’échec de la NFP incapable d'aller chercher au delà de ses "frontières"
L'aile gauche de la macronie était pourtant clairement gérable en terme de rattachement à une coalition plus large que la NFP.

*En revanche, sur la démarche macroniste, il y a plein de choses à dire.
Le choix de reconduire Braun Pivet, une connerie sans nom.
Ils auraient du promouvoir un autre nom pour marquer une rupture. C'est un message calamiteux, elle ne peut pas incarner (même si techniquement elle est capable) une ouverture sur une coalition plus large que le macronisme.

Le choix de s'allier sans expliciter leur projet de coalition au clair (ie la ligne politique commune qu'ils défendent malgrè les différentes tendances), ça laisse le flanc au critique.

La réaction de fanfaronnade à l'issue de l'élection (avec Macron qui peut pas s’empêcher de la fermer), totalement débile.

etc...

Kallindra

@Jabba-the-Hutt a dit dans Élections législatives de 2024 :

(ie la ligne politique commune qu'ils défendent malgrè les différentes tendances

Elle est clair : "faire barage aux extrèmes" AKA LFI

@Cynthia80 Le fascisme n'a rien de banal , vous le saurez bientôt malheureusement . Y'a des bulletins de vote qui sont un danger même déposés par des gens soi-disant gentils ...mais racistes .

Jabba the Hutt

@Kallindra Non, c'est pas un projet ça.

Derrière, il y a un projet (discuté avec LR notamment). Mais aujourd'hui, la ligne est totalement flou.
On se doute bien de la tendance mais rien de concret.
Et comme dit si bien Martine:" Quand il y a un flou, c'est qu'il y a un loup".

Là ou le NFP, avec un programme cohérent dans leur ligne politique globale malgré leurs fractures internes a été bien plus fort en annonçant la couleur très vite et directement.

@Kallindra Le président de la République feint d’ignorer une récente décision du Conseil d’État, publiée en mars 2024. La haute juridiction administrative y écrit noir sur blanc que si le RN est bien d’extrême droite, la FI, tout comme le PCF, appartiennent à la nuance « gauche » de la classification du ministère de l’Intérieur. Sont considérés d’extrême gauche le NPA et Lutte ouvrière, mais pas la FI.

Hornet

@Jabba-the-Hutt Mais l'auto-proclamé centre n'a pas besoin de projet ; il suffit de dire que les autres sont pas biens, et de leur donner des noms kifonpeur pour gagner.

Et la 1ere des preuves est que même ici, dans une commu que je qualifierais de haut de panier de ce qu'on peut trouver sur Internet, on ne cesse de parler "des extrêmes". Ce qui est aussi faux au moins concernant la gauche dont on parle présentement que fallacieux, le seul point commun qu'on puisse leur trouver résidant justement dans ce qualificatif... que seuls ceux qui veulent les disqualifier leurs donnent.

Si demain j'appelle une pomme une banane, elle n'en deviendra pas une banane.

Jabba the Hutt

@Hornet Déjà, ça dépend de ce qu'on appelle le haut du panier. Je fréquente par exemple un autre forum qui représente également le haut du panier et dont la tendance globale n'est pas du tout la même qu'ici. Le haut du panier ne veut pas dire grand chose, de quel haut du panier parle-t-on? Haut du panier culturel, haut du panier économique, haut du panier sociétal etc...

Après, je n'ai pas le sentiment d'avoir qualifier la gauche d'extrême. J'ai pu parlé de radicalité concernant LFI en particulier (ce qui est plutôt vrai) et de programme de rupture pour celui de NFP (ce qui est totalement vrai) mais je ne crois pas avoir utiliser le qualificatif d'extrême.

Je me gène pas pour le RN en revanche mais ils le valent bien

D'ailleurs, je ne crois pas avoir exprimer ici clairement mes idées politiques. Je ne fais que réagir au différentes actions/réactions et argumentaires des différents "camps", rappeler certains faits du passé et échanger des biais de lecture des séquences que nous vivons en direct.

Mais je suis d'accord, en l’occurrence, employer à tout va le qualitatif d'extrême n'a aucun pertinence à moyen ou long terme. Même à court terme, les limites sont atteintes, on le voit très nettement, y compris avec le RN

Sly-Raccoon

Magouiller avec le RN?
Il y a eu 2 voies RN si je me plante pas.

C'est à bulletin secret.

Jabba the Hutt

@Sly-Raccoon
https://www.francetvinfo.fr/elections/legislatives/infographies-resultats-des-elections-legislatives-2024-decouvrez-en-direct-la-composition-de-l-assemblee-nationale_6645201.html
RN et alliés c'est 143 sièges
-> Chenu au 3eme tour 141 votes.

Si tu prends Ensemble + LR et alliés tu as déjà 229 voies potentielles.

Dire qu'il y a magouille avec le RN pour gagner c'est à minima "opportuniste"
D'autant que comme tu le dis, le vote est à bulletin secret.

@Jabba-the-Hutt a dit dans Élections législatives de 2024 :

Déjà, ça dépend de ce qu'on appelle le haut du panier.

ah steuplé !! si si, moua je suis le haut du panier ! j'y tiens !

Jabba the Hutt

@Marcel Oui mais lequel, choisi ton panier.

Hornet

@Jabba-the-Hutt Haut de panier au sens que personne n'est ici outrancier et sait échanger sainement. Pas vraiment ce qui caractérise particulièrement l'internaute lambda.

Pour "les extrêmes" cela ne t'es pas directement adressé mais plus largement ; je ne saurais dire de noms parce que je ne fais pas la remarque dans une intention de distribuer des bons ou mauvais points mais je l'ai lu plus d'une fois de divers membres, dont des pour qui j'ai une estime importante (au moins au regard de l'estime moyenne que je peux porter aux individus).

@Jabba-the-Hutt j'ai bien compris, c'était pour plaisanter.

Jabba the Hutt

@Hornet C'est exactement ce que je dis, je fréquente un autre forum ou y échange un certain haut du panier plutôt économique/industriel (le haut du panier ici, je le qualifierai plutôt de haut du panier culturel*), les échanges y sont très courtois également et la vision est totalement différente de celle ici.
Et sans qualification non plus de la gauche comme extrême d'ailleurs.
D'ailleurs, je pense qu'en s'y penchant un peu, on s'apercevrait qu'il y a une véritable dichotomie entre les représentants des différents "camps" politiques et leurs comportements et les vrais gens de la vraie vie qui votent pour eux (comprendre avec l'image des uns et des autres qui peuvent être renvoyé dans les RS)

Me manque la fréquentation d'un forum de joyeux nazillons

*Ni voyez aucune attaque envers personne.

Kallindra

@patrick35 Mais moi je sais que LFI c'est pas un extrème, toutefois c'est ce que les macronnistes et droiteux de tout bord avec leurs alliés les médias n'ont de cesse de rabacher.

@patrick35 a dit dans Élections législatives de 2024 :

Sont considérés d’extrême gauche le NPA et Lutte ouvrière, mais pas la FI.

Fort bien exprimé ! Sur le papier, le LFI serait plutôt un socialisme à la Jaurès, un socialisme revenu aux sources, quand les socialisme n'est plus aujourd'hui qu'une vague idée... Donc, quelque chose à appeler intensément de ses voeux !
Cependant, il est nécessaire de préciser que les têtes du mouvement, quant à eux ont des prises de positions qui sont parfois quelque peu préoccupantes (en matière de politique étrangère, en particulier) et qu'ils nous montrent dans les débats actuels un visage non moins préoccupant.

@Hornet exprime les choses de manière fort limpide également. Devant l'inculture moyenne en matière d'histoire et de politique et la crise que nous traversons, les chefs du moment brandissent le spectre de l'extrémisme (alors qu'eux-même montrent des signes flagrants et parfois très inquiétants d'autoritarisme, et prennent des décisions politiques que ne désavoueraient certes pas certains partis extrémistes). Eh oui, @Kallindra : la peur du communiste ! On se croirait sous Mac Carthy, en d'autres temps, en d'autres lieux... Et bien entendu, par effet de vases communicants, ces mêmes chefs ont quelque peu allégé de leurs scrupules les électeurs du RN. Et quand je dis les chefs, les médias ont également leur rôle dans tout cela...

Enfin, @Jabba-the-Hutt : le terme de "panier" est tout à fait méprisant... Le "haut du panier économique et industriel" ? Est-ce à dire ceux qui possèdent argent et pouvoir ? Et que les autres ne sont qu'un rebus de la société ? Il est des termes qu'il faudrait peser un peu mieux avant de les jeter sur l'écran.

Guizmo

@Oressandre

text alternatif

Angelina 0

Se plaindre d'une alliance entre les Macronistes et le RN me parait un peu être de mauvaise foi, car, pour pouvoir gagner ce perchoir face à Yaël Braun, la gauche était obligée, elle aussi de négocier avec le RN. Et quand on sait qu'André Chassaigne a obtenu 207 voix, il est quasi-certain que lui aussi, a obtenu des voix du RN.

Hilda Van Holp

Il y a tout de même une question que je me pose en ce moment : est ce que la sérénité politique a déjà existé ?

J'ai l'impression qu'à n'importe quelle époque on parle de crise

Metaliblue

@Hilda-Van-Holp Je pense que oui mais sa serait plutot pendant les période d'apres guerre.

Par contre sa ne dure jamais bien longtemps. Car le meilleur moyen de capter l'attention c'est de faire peur. D’ailleurs je trouve qu'on la beaucoup trop bien compris car, sa fait un moment qu'on n'a l'impression que c'est de pire en pire chaque année. Mais si on se coupe des médias. Ba il se passe pas grand chose. Certe y a des grand changement en court mais rien qui justifie la peur générer par les média.