@chickais et @Cynthia80
Est ce les 35 h a l hôpital ou plutôt le faite de pas avoir embauché plus de personnels ? A cette période
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J'ai une question HS dans le sujet @chickais pourquoi écris-tu en gras ?
Sinon :
@chickais a dit dans Vos réactions sur l'actu :
@Cynthia80 a dit dans Vos réactions sur l'actu :
D'ailleurs sur arte ils le disaient les 35 heures à l'hôpital sans augmenter le personnel a été une grave erreur
L'erreur du siècle dernier que l'on paie tous les jours, merci qui ? ami(e)s de la nupes
Quel est le rapport avec la NUPES et les 35 H instaurées par le gouvernement Jospin ?
@chickais a dit dans Vos réactions sur l'actu :
Je ne sais ce que tu fais comme taf mais l'ouvrier qui ne bosse pas le vendredi, fera sans doute du black, donc pour moi réduire à 4 jours favoriserait cette pratique et pas certain qu'au niveau économique, ce soit une bonne chose
Et non les ouvriers qui font une semaine de 4 jours ne vont pas systématiquement faire du black, tout comme tous les ouvriers ne vont pas en faire le week-end.
@Cynthia80 a dit dans Vos réactions sur l'actu :
D'ailleurs sur arte ils le disaient les 35 heures à l'hôpital sans augmenter le personnel a été une grave erreur
Tu parles de l'augmentation de salaire ou de l'augmentation des effectifs ? Je penche pour la deuxième, et dans ce cas là je te dirais que les 35 h ont été instaurées pour embaucher, ce que quasiment personne n'a respecté, y compris les hôpitaux. Donc ce n'est pas la faute des 35 H mais de ces employeurs qui ne veulent pas se plier aux règles alors que les salariés eux n'ont pas de passe-droit.
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@Music a dit dans Vos réactions sur l'actu :
ce n'est pas la faute des 35 H mais de ces employeurs qui ne veulent pas se plier aux règles
Tu as raison. J'ai travaillé ( infirmière, @chickais ne le sait peut-être pas ) à l'hosto puis dans une clinique où j'étais aussi déléguée syndicale. J'ai négocié les 35H. Résultat : un RTT toutes les 4 semaines et de l'embauche. D'ailleurs à l'époque, le privé avait embauché en 1er et le public avait un délai plus long pour mettre en place les 35H et recruter...et c'est là que le bât a blessé.
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@chickais a dit dans Vos réactions sur l'actu :
@Kallindra a dit dans Vos réactions sur l'actu :
@Cynthia80 je sais meme pas pourquoi j'essaie encore de discuter avec toi. Tu ramènes tout à toi et ton mari et restes tellement auto-centrée
En gros, c'est u n peu comme moi que tu as traité : "de raisonnement de gros con" car je n'avais pas la même vision sur le sujet que toi
Non c'etait le discours du post en question qui était un discours de vieux con, merci de ne pas te victimiser
@chickais a dit dans Vos réactions sur l'actu :
@Cynthia80 a dit dans Vos réactions sur l'actu :
D'ailleurs sur arte ils le disaient les 35 heures à l'hôpital sans augmenter le personnel a été une grave erreur
L'erreur du siècle dernier que l'on paie tous les jours, merci qui ? ami(e)s de la nupes
La NUPES n'exsitait pas au siècle dernier :D
mais les 35h ont été détournées par les patrons/entreprises qui au lieu d'embaucher ont demandé à leurs salariés la même production qu'à 39h.
@chickais a dit dans Vos réactions sur l'actu :
faut pas tout voir par la petite lorgnette de la nupes
Faut pas tout voir par le judas de Renaissance
@chickais a dit dans Vos réactions sur l'actu :
@Kallindra a dit dans Vos réactions sur l'actu :
@agathe Je me cite
@Kallindra a dit dans Vos réactions sur l'actu :
si en plus il a un boulot élgible au TT
Mais je suis certaine qu'un ouvrier préférera faire 4 jours payés 5 pour pouvoir se reposer 3 jours.
Je ne sais ce que tu fais comme taf mais l'ouvrier qui ne bosse pas le vendredi, fera sans doute du black, donc pour moi réduire à 4 jours favoriserait cette pratique et pas certain qu'au niveau économique, ce soit une bonne chose
Je suis derrière un bureau (et je suis tres contente de ça > Manager d'équipe) mais je pense que tu fais une belle généralisation de droiteux. Pour info un ouvrir c'est pas qu'un maçon/plaquiste etc... C'est aussi un salarié en usine par exemple.
De plus meme dans le BTP, je vois mal comment des gens qui ont un bouot aussi dur physiquement se dirait : allez je suis mort de fatigue je vais faire du black ....| dernière édition par Kallindra Réputation: 13103 | Messages: 10502 -
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@Kallindra : et quand bien même ils font du black, ce n'est que de temps en temps, histoire de mettre un peu de beurre dans les épinards.
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Ce que je ne comprends pas, c'est que travailler 4 jours / semaine ça se fait dans bon nombre de métiers et ce depuis de nombreuses années. C'est loin d'être nouveau. Pourtant ça n'empêche pas de fournir un travail qui n'est pas forcément moindre que si on travaille 5 jours. Quantitatif ne veut pas forcément dire qualitatif. Quantitatif ne veut pas dire forcément productivité ou travailler moins ne veut pas dire forcément être moins productif. On peut travailler 4 jours et faire plus d'heures durant ces quatre jours aussi par exemple. Y'a pas forcément besoin de passer par le black parce qu'on travaille 4 jours par semaine car y'a déjà des personnes qui travaillent au black tout en travaillant 5 jours par semaine. Et ce ne sont pas forcément des personnes qui travaillent <35h ou 35h. Les temps actuels sont durs pour beaucoup de gens.
Aussi, les 35h c'est sur le papier car y'a pas mal de personnes qui ont un contrat à 35h mais qui font plus d'heures que sur le contrat de départ donc bon. Y'a la théorie et la pratique.
D'autant plus que c'est pas parce qu'on fait 40 heures par exemple, qu'on a forcément un meilleur salaire par rapport à une personne qui fait 35 heures. Tout dépend aussi du métier que l'on fait.
C'est compliquer de généraliser en disant que forcément une personne qui travaille 4 jours ira travailler au black par exemple, notamment car tous les métiers sont différents et que toutes les personnes qui travaillent 4 jours ou encore 35h par exemple n'ont pas toutes le même salaire.
| dernière édition par Miliam Réputation: 974 | Messages: 649 -
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@Music a dit dans Vos réactions sur l'actu :
J'ai une question HS dans le sujet @chickais pourquoi écris-tu en gras ?
pour faire ressortir ma réponse, aucune prétention autre, on le voit quand on répond sur plusieurs § comme ici
@chickais a dit dans Vos réactions sur l'actu :@Cynthia80 a dit dans Vos réactions sur l'actu :
D'ailleurs sur arte ils le disaient les 35 heures à l'hôpital sans augmenter le personnel a été une grave erreur
L'erreur du siècle dernier que l'on paie tous les jours, merci qui ? ami(e)s de la nupes
Quel est le rapport avec la NUPES et les 35 H instaurées par le gouvernement Jospin ?
Simplement l'idéologie de vouloir croire qu'en travaillant moins, on aurait la solution et l'agglomérat nupes n'est que la réplique de l'idéologie socialiste sous Jospin, non seulement ils l'ont fait mais en plus voudraient réitirer avec travailler moins longtemps pour sauver les retraites, ça serait des gosses, on leurs mettrait des claques
@chickais a dit dans Vos réactions sur l'actu :
Je ne sais ce que tu fais comme taf mais l'ouvrier qui ne bosse pas le vendredi, fera sans doute du black, donc pour moi réduire à 4 jours favoriserait cette pratique et pas certain qu'au niveau économique, ce soit une bonne chose
Et non les ouvriers qui font une semaine de 4 jours ne vont pas systématiquement faire du black, tout comme tous les ouvriers ne vont pas en faire le week-end.
La, tu te trompes et j'en parle en connaissance de cause et même admettons que l'on ne travaille pas au black, on a plus de temps libre et on fait des choses qu'on aurait confié à des pros
@Cynthia80 a dit dans Vos réactions sur l'actu :
D'ailleurs sur arte ils le disaient les 35 heures à l'hôpital sans augmenter le personnel a été une grave erreur
Tu parles de l'augmentation de salaire ou de l'augmentation des effectifs ? Je penche pour la deuxième, et dans ce cas là je te dirais que les 35 h ont été instaurées pour embaucher, ce que quasiment personne n'a respecté, y compris les hôpitaux. Donc ce n'est pas la faute des 35 H mais de ces employeurs qui ne veulent pas se plier aux règles alors que les salariés eux n'ont pas de passe-droit.
Un peu vite fait de dire que les employeurs n'ont pas respecté en oubliant de faire remarquer de combien de salariés ont continué à travailler 39h pour gratter des RTT sans avoir à réclamer de ne faire que 35h
| dernière édition par Un Ancien Utilisateur Réputation: 0 | Messages: 0 -
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@Miliam a dit dans Vos réactions sur l'actu :
Ce que je ne comprends pas, c'est que travailler 4 jours / semaine ça se fait dans bon nombre de métiers et ce depuis de nombreuses années. C'est loin d'être nouveau. Pourtant ça n'empêche pas de fournir un travail qui n'est pas forcément moindre que si on travaille 5 jours. Quantitatif ne veut pas forcément dire qualitatif. Quantitatif ne veut pas dire forcément productivité ou travailler moins ne veut pas dire forcément être moins productif. On peut travailler 4 jours et faire plus d'heures durant ces quatre jours aussi par exemple. Y'a pas forcément besoin de passer par le black parce qu'on travaille 4 jours par semaine car y'a déjà des personnes qui travaillent au black tout en travaillant 5 jours par semaine. Et ce ne sont pas forcément des personnes qui travaillent <35h ou 35h. Les temps actuels sont durs pour beaucoup de gens.
Sans généraliser bien entendu mais les salariés qui ne travailleront plus les vendredis par exemple, ne partiront pas en week le jeudi soir, leurs vendredis seront occupés à travailler pour soi ou pour qui on veut (payé ou pas) et puis il y a pour de nombreuses PME, l'artisanat, le droit de service et on comprendrait pas trop un plombier qui mettrait la clé sous la porte le jeudi à 18h
Aussi, les 35h c'est sur le papier car y'a pas mal de personnes qui ont un contrat à 35h mais qui font plus d'heures que sur le contrat de départ donc bon. Y'a la théorie et la pratique.
C'est vrai et bcq accepte
D'autant plus que c'est pas parce qu'on fait 40 heures par exemple, qu'on a forcément un meilleur salaire par rapport à une personne qui fait 35 heures. Tout dépend aussi du métier que l'on fait.
C'est évident
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@ayamé a dit dans Vos réactions sur l'actu :
@Kallindra : et quand bien même ils font du black, ce n'est que de temps en temps, histoire de mettre un peu de beurre dans les épinards.
Tu me sembles un peu naïve sur le coup avec tes épinards, sans doute pour certains mais la grande majorité bosse pour se faire un second salaire, regarde l'exemple des éboueurs de Marseille qui triplent leur salaire, en 2021, l'état a récupéré 11 milliards de travail dissimulé et ce n'est que la face visible de l'iceberg
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@Kallindra a dit dans Vos réactions sur l'actu :
@chickais a dit dans Vos réactions sur l'actu :
@Kallindra a dit dans Vos réactions sur l'actu :
@Cynthia80 je sais meme pas pourquoi j'essaie encore de discuter avec toi. Tu ramènes tout à toi et ton mari et restes tellement auto-centrée
En gros, c'est u n peu comme moi que tu as traité : "de raisonnement de gros con" car je n'avais pas la même vision sur le sujet que toi
Non c'etait le discours du post en question qui était un discours de vieux con, merci de ne pas te victimiser
merci de le rappeler fièrement, je ne me victimise pas, je remarque
@chickais a dit dans Vos réactions sur l'actu :
@Cynthia80 a dit dans Vos réactions sur l'actu :
D'ailleurs sur arte ils le disaient les 35 heures à l'hôpital sans augmenter le personnel a été une grave erreur
L'erreur du siècle dernier que l'on paie tous les jours, merci qui ? ami(e)s de la nupes
La NUPES n'exsitait pas au siècle dernier :D
mais les 35h ont été détournées par les patrons/entreprises qui au lieu d'embaucher ont demandé à leurs salariés la même production qu'à 39h.
Tu oublies de dire sans aucun doute une omission bien involontaire que les salariés avaient le droit de dire non déjà et tu oublies de dire qu'ils étaient surtout bien content de cumuler des RTT à la suite des ponts
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@chickais a dit dans Vos réactions sur l'actu :
@Kallindra a dit dans Vos réactions sur l'actu :
@agathe Je me cite
@Kallindra a dit dans Vos réactions sur l'actu :
si en plus il a un boulot élgible au TT
Mais je suis certaine qu'un ouvrier préférera faire 4 jours payés 5 pour pouvoir se reposer 3 jours.
Je ne sais ce que tu fais comme taf mais l'ouvrier qui ne bosse pas le vendredi, fera sans doute du black, donc pour moi réduire à 4 jours favoriserait cette pratique et pas certain qu'au niveau économique, ce soit une bonne chose
Je suis derrière un bureau (et je suis tres contente de ça > Manager d'équipe) mais je pense que tu fais une belle généralisation de droiteux. Pour info un ouvrir c'est pas qu'un maçon/plaquiste etc... C'est aussi un salarié en usine par exemple.
De plus meme dans le BTP, je vois mal comment des gens qui ont un bouot aussi dur physiquement se dirait : allez je suis mort de fatigue je vais faire du black ....Voilà, je suis content de te lire en disant que tu es derrière un bureau et donc une méconnaissance complète des métiers dits difficiles, tu prends l'exemple des ouvriers du BTP, c'est indéniable que ce sont en général des métiers pénibles mais ces gens là sont habitués à travailler durement et travailler en rab ne leur fait pas peur,
Avant de créer ma boite, je travaillé en 5x8, je peux t'assurer que c'est dur pendant 23 ans mais je peux te dire que mes 4 jours dits de "repos" n'était pas fait que de loisirs et sur les 5 équipes de 12 personnes seules 4 personnes profitaient réellement de leur repos
Laisse moi le droit de choisir ma position sur l'échiquier et non pas présomptueusement de me classer comme droiteux, je me sens plus centriste, ne t'en déplaise -
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@chickais a dit dans Vos réactions sur l'actu :
Sans généraliser bien entendu mais les salariés qui ne travailleront plus les vendredis par exemple, ne partiront pas en week le jeudi soir, leurs vendredis seront occupés à travailler pour soi ou pour qui on veut (payé ou pas) et puis il y a pour de nombreuses PME, l'artisanat, le droit de service et on comprendrait pas trop un plombier qui mettrait la clé sous la porte le jeudi à 18h
Ah je comprends ce que tu veux dire. Si j'ai bien compris, tu veux dire que travailler 4 jours par semaine n'est pas adaptable pour tout le monde et encore moins dans certains métiers à pénibilité ?
Et concernant les 35h, qu'est-ce qui ne va pas pour toi ? Qu'est-ce que tu reproches aux 35h ? J'essaye de comprendre ton point de vue :).
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@chickais plus de caractères gras, c'est mieux
Merci d'avoir pris le temps de me répondre et d'afficher clairement ton étiquette politique. Celle-ci ne me gène pas, tu as parfaitement le droit d'être de droite. Par contre, et je n'ai pas ma carte à la NUPES, dire que socialisme et NUPES c'est la même chose, c'est amusant. Les socialistes ne sont pas de gauche et la République en Marche encore moins (je précise parce que j'ai déjà entendu ça à maintes reprises).
Oui quand on fait la semaine de 4 jours on a plus de temps libre, et pas forcément pour faire du travail qu'on "volerait" aux artisans, surtout s'il s'agît de faire des choses pour soi-même, pour sa maison, sans parler des loisirs, ou de juste s'occuper des enfants et être avec sa famille.
Les 35 H arrangent bien la majorité des employeurs. Aujourd'hui la plupart des accords sont repassés au 39 H payés 35 avec 1 RTT par mois, et ces jours de RTT, bien se sont les autres salariés présents qui font le travail à leur place. Pas d'embauche supplémentaires non plus donc. -
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@Music a dit dans Vos réactions sur l'actu :
@chickais plus de caractères gras, c'est mieux
Merci d'avoir pris le temps de me répondre et d'afficher clairement ton étiquette politique. Celle-ci ne me gène pas, tu as parfaitement le droit d'être de droite.Par contre, et je n'ai pas ma carte à la NUPES, dire que socialisme et NUPES c'est la même chose, c'est amusant. Les socialistes ne sont pas de gauche et la République en Marche encore moins (je précise parce que j'ai déjà entendu ça à maintes reprises).Aucune honte d'avoir voté Macron autrement que ceux qui disent l'avoir fait pour ne pas voter extrême, c'est tellement facile
Je suis de droite si tu le veux ou le vois comme tel par contre il faut savoir que ma position est plus de ne plus voir revenir les éternelles alternances gauche/droite qui se rejetaient tous les 5 ans la faute de l'autre
Je te signale que j'avais demandé la position de chacun dans cet agglomérat nommé NUPES
Je ne comprends pas d'écrire que les socialistes ne sont pas de gauche ?Oui quand on fait la semaine de 4 jours on a plus de temps libre, et pas forcément pour faire du travail qu'on "volerait" aux artisans, surtout s'il s'agît de faire des choses pour soi-même, pour sa maison, sans parler des loisirs, ou de juste s'occuper des enfants et être avec sa famille.
Les 35 H arrangent bien la majorité des employeurs. Aujourd'hui la plupart des accords sont repassés au 39 H payés 35 avec 1 RTT par mois, et ces jours de RTT, bien se sont les autres salariés présents qui font le travail à leur place. Pas d'embauche supplémentaires non plus donc.Oui, on a plus de temps libre mais ce temps on s'en sert pour bosser également mais je n'ai contre le fait de la semaine de 4 jours par contre faut pas mélanger avec les 35h et rejeter sur les seuls dirigeants le détournement qui en a été fait mais ils sont ou les syndicats qui ont signé les accords ?
On en peut pas généraliser ta vision sur le fait que se sont les autres salariés qui font le travail des salariés en RTT mais ça reviendrait à penser que les cadences n'étaient pas assez élevées et que l'on peut très bien travailler moins et produire autant, c'est un peu normal que le patron ne soit pas trop content de s'en apercevoir -
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@Music a dit dans Vos réactions sur l'actu :
Aujourd'hui la plupart des accords sont repassés au 39 H payés 35
Les accords obtenus étaient 35h payées 39, donc, retour case départ.
@chickais a dit dans Vos réactions sur l'actu :
ils sont où les syndicats qui ont signé les accords ?
Avec seulement 8% de travailleurs syndiqués, le patronnat a eu beau jeu de le rappeler sans arrêt dans les négos afin d'affaiblir les syndicats dans les dites négociations.
Pourquoi la mise en place des 35h s'est faite rapidement dans le privé avec embauches à la clé et pas dans le public ? On sait que l'Etat est le plus mauvais employeur de France ! Pourtant, je défends le public, c'est son chef que je critique.
Pour en revenir aux patrons : ils ne s'aperçoivent de rien du tout, ni de la fatigue de leurs employés, ne serait-ce que celle psychique, ni de leurs conditions de travail. Tout ce qu'ils regardent, c'est comment engranger le max de bénéfices avec le moins de coût possible en charges sociales ( dont les salaires ).
Bien sûr qu'il faut qu'ils fassent des bénéfs, mais dans les limites de la décence et dans le respect de leurs employés qui font tourner leur entreprise.
J'ai lu il y a longtemps, donc je ne me rappelle plus où, un sociologue dire que le patronnat français était le pire de tous les patronnats européens, celui qui méprisait le plus ses salariés.
Ça, je l'ai vécu dans la clinique où j'étais DS : lors d'une négo pour une prime, la directrice m'a dit : " je leur donne un os à ronger, ça les occupera quelques temps " ! Je lui avais répondu : " n'oubliez pas que je fais partie de la meute qui va ronger l'os, je ne suis pas de votre côté et en aucun cas votre alliée pour faire accepter ce qui me paraît inacceptable. Alors, on revoit la taille de l'os SVP ".| dernière édition par ayamé Réputation: 14546 | Messages: 10135 -
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@chickais a dit dans Vos réactions sur l'actu :
Oui, on a plus de temps libre mais ce temps on s'en sert pour bosser également
Ah non, moi quand j'ai débauché, j'ai débauché, je ne consulte plus ni mails ni teams ni rien :)
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@ayamé a dit dans Vos réactions sur l'actu :
@Music a dit dans Vos réactions sur l'actu :
Aujourd'hui la plupart des accords sont repassés au 39 H payés 35
Les accords obtenus étaient 35h payées 39, donc, retour case départ.
@chickais a dit dans Vos réactions sur l'actu :
ils sont où les syndicats qui ont signé les accords ?
Avec seulement 8% de travailleurs syndiqués, le patronnat a eu beau jeu de le rappeler sans arrêt dans les négos afin d'affaiblir les syndicats dans les dites négociations.
Pourquoi la mise en place des 35h s'est faite rapidement dans le privé avec embauches à la clé et pas dans le public ? On sait que l'Etat est le plus mauvais employeur de France ! Pourtant, je défends le public, c'est son chef que je critique.
Pour en revenir aux patrons : ils ne s'aperçoivent de rien du tout, ni de la fatigue de leurs employés, ne serait-ce que celle psychique, ni de leurs conditions de travail. Tout ce qu'ils regardent, c'est comment engranger le max de bénéfices avec le moins de coût possible en charges sociales ( dont les salaires ).
Bien sûr qu'il faut qu'ils fassent des bénéfs, mais dans les limites de la décence et dans le respect de leurs employés qui font tourner leur entreprise.
J'ai lu il y a longtemps, donc je ne me rappelle plus où, un sociologue dire que le patronnat français était le pire de tous les patronnats européens, celui qui méprisait le plus ses salariés.
Ça, je l'ai vécu dans la clinique où j'étais DS : lors d'une négo pour une prime, la directrice m'a dit : " je leur donne un os à ronger, ça les occupera quelques temps " ! Je lui avais répondu : " n'oubliez pas que je fais partie de la meute qui va ronger l'os, je ne suis pas de votre côté et en aucun cas votre alliée pour faire accepter ce qui me paraît inacceptable. Alors, on revoit la taille de l'os SVP ".Tu crois pas que tu abuses un peu avec tes mauvais patrons qui se foutent de leurs salariés
Descend de ton tonneau et range ton porte-voix propagandiste
Tu as peut être eu des expériences mauvaises mais de là à généraliser, tu pourras remarquer qu'hormis en ce moment suite à la réforme des retraites, les cas de grève se font rares (hormis tjrs les mêmes RATP, SNCF) et d'ailleurs tu fais bien de souligner que seuls 8% des salariés sont syndiqués car plus personne ne croit aux promesses de vie meilleure en travaillant moins et en plumant les riches
Tu es gentille mais un peu naïve quand même par moment (en toute amitié bien entendu) -
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@chickais a dit dans Vos réactions sur l'actu :
les cas de grève se font rares
bah faire grève ça coute de l'argent (puisque pas payé) du coup avec un nioveau de vie déjà bas, c'est compliqué pour beaucoup de faire grève.
Sur la réforme dees retraites, de nombreux salariés sont favorable au mouvement mais ne peuvent pas eux-même se mettre en grève pour pouvoir boucler son mois.