@Hilda-Van-Holp Si nous devions interdire tout ce qui n'est pas indispensable (là encore, c'est au jugé de chacun, je me garderai d'y donner un avis définitif), on risque de bien s'amuser.

Et cela soulève aussi le sujet de ceux qui le font en conscience et en pleine possession de leur moyen et l'assume.

@Jabba-the-Hutt Moi je parle de la clientèle pas des TDS. Il est hors de question d'aller les embêter d'avantage les pauvres. Vu le métier ingrats qu'ils sont obligés de faire déjà...

Je sais pas combien font ce métier par conviction mais malheureusement c'est trop peu.

Je ne pense pas qu'être une pute c'est mal, la prostitution est un métier comme un autre et ceux qui vivent de ce métier sont tout aussi respectable que les "Biens pensants".
Nous n'avons pas à juger car ils ont un rôle dans la société et ce n'est pas le plus vieux métier du monde pour rien, il y a des professions qui disparaissent celle là sera toujours d'actualité.

Quant aux tenues, je pense qu'elles peuvent provoquer des pulsions chez certains hommes, on peut le remarquer quand on sort avec son compagnon et qu'il regarde avec insistance une femme court vêtue.
Il pense peut être, elle est pas mal ou je me la ferait bien, va savoir. Pour certain c'est une incitation au sexe surtout s'ils sont en manque et ou la prostitution à son rôle à jouer.

Je suis pour le rétablissement des maisons closes au moins ça serait clair au lieu de pourchasser les clients et les prostitués pour une moralité à 2 balles

@Hilda-Van-Holp a dit dans "Pourquoi être une pute c'est mal ?" :

@Jabba-the-Hutt Moi je parle de la clientèle pas des TDS. Il est hors de question d'aller les embêter d'avantage les pauvres. Vu le métier ingrats qu'ils sont obligés de faire déjà...

Je sais pas combien font ce métier par conviction mais malheureusement c'est trop peu.

Ben c'est à dire que là, tu les places de facto en position de victime, et c'est pas la meilleure pour les considérer à leur juste valeur.
C'est un obstacle au développement d'une relation équilibré à ces personnes.

En bref, simple avis.

J'ai des amis qui travaillent dans le milieu médical et qui ont souvent à faire à des TDS. Et voilà d'où ça vient en général :

• Des exploitations de mineures manipulées par des hommes plus vieux qui les utilisent, souvent des gamines de 14-15 ans en fugue facilement abusables.

• Des cas psychiatriques avec besoin pathologique d'auto-destruction, dé-sacralisation de la sexualité, des conduites à risque souvent multiples (pas uniquement la prostitution mais aussi la drogue, l'alcool, ...) suite à un traumatisme antérieur. D'ailleurs, plus de 70% des femmes prostituées ont été victime de viol avant de se lancer dans cette activité.

• Des réseaux de prostitution particulièrement cruels et inhumains qui détruisent des personnes souvent fragilisées de base (beaucoup de jeunes filles en foyer qui disparaissent là dedans, des étrangères qui ont été piégées, des jeunes filles kidnappées, des enfants "achetés") dans la plus grande violence. Qui servent jusqu'à la fin de leur vie de "chair exploitées" pour les proxénètes.

• Des femmes contraintes par un mari abusif.

• Des femmes qui n'ont pas d'autres solutions financières, notamment des étudiantes et des mères célibataires.

Tu ajoutes à ça que 20 à 35 % des prostitués en France seraient des mineurs.

Donc oui : les pauvres ! Marchander son corps c'est destructeurs de milliers de façons. Atteindre l'âge de 50 ans quand on est TDS c'est limite miraculeux tellement c'est mauvais pour la santé.

Etre une pute n'est pas mal. Jamais on devrait dénigrer ces personnes qui sacrifient leurs vies.

@Hilda-Van-Holp Mais je ne nie pas tout cela, et je ne reviens pas dessus.
C'est sur l'approche que je tilte.
Elle ne me semble pas propice à aller vers une véritable solution et considération des ces personnes.

Bref, comme je le disais simple avis.

@Barbouille a dit dans "Pourquoi être une pute c'est mal ?" :

société matriarcale

rapide recherche google : ecole citoyenne / National geographic
Je connaissais la société Moso pour ma part.

Même si j'ai le plus grand respect pour Jean Bottéro qui est un antiquiste de renom que j'ai eu plaisir à lire lors de mes études, il s'est intéréssé à la prostitution dans le sacré. Cela ne signifie pas qu'elle n'éxistait pas en dehors du religieux. En effet, les prostituées étaient parfaitement acceptées dans la société Etrusque.

Après si on s'intéresse vraiment à l'histoire, c'est ni tout noir ni tout blanc. En effet, la diabolisation de la prostitution est plus liées à la période des temps modernes que médiévales. Fin 18ème-19ème, c'était à la fois vu comme un idéal de libertinage et un trouble à l'ordre public.

La question de la prostitution est jamais simple, vouloir s'appuyer sur du fait historique uniquement en justifiant par "telle société" disait que, c'est très facile mais réducteur car chaque société a aussi son histoire et son évolution.

La prostitution a rien à voir, à nouveau, avec le patriarcat. Le patriarcat c'est un terme qui signale le pouvoir de l'homme sur la femme là ou la prostitution est un échange commercial avec un produit (ici une pratique sexuelle) contre de l'argent.

@Hilda-Van-Holp a dit dans "Pourquoi être une pute c'est mal ?" :

Moi je parle de la clientèle pas des TDS.

De mémoire (je peux me tromper) tu es cheffe d'entreprise, est-ce que ton entreprise vend un produit de 1ere nécessité ?
Tu utilises probablement un téléphone, un ordinateur, achète de jolis vêtements, boit probablement autre chose que de l'eau, possède des objets de déco, profite de musique ?

@Hilda-Van-Holp a dit dans "Pourquoi être une pute c'est mal ?" :

Des exploitations de mineures manipulées par des hommes plus vieux qui les utilisent, souvent des gamines de 14-15 ans en fugue facilement abusables.
Des réseaux de prostitution particulièrement cruels et inhumains qui détruisent des personnes souvent fragilisées de base

On est donc dans la partie criminelle. Il faut aider les victimes, punir les maquereaux et mettre fin aux réseaux.

@Hilda-Van-Holp a dit dans "Pourquoi être une pute c'est mal ?" :

Des cas psychiatriques

Forcément c'est pas dans ce secteur que tu trouver les gens les plus heureux et pas que dans les travailleurs du sexe...

@Shanna a demandé :
Qu'en pensez-vous ?

1. Oui, des femmes le font sans doute, mais j'aime à penser qu'on prend soin de soi d'abord pour soi-même. (on ne peut pas plaire à tout le monde)

2. J'aimerais faire... de la trottinette électrique, par exemple !
   Mais c'est jugé tellement extravagant dès qu'on n'est plus en activité !
   Cependant, la question repose sans doute sur l'habillement ... Alors je ferais en sorte que ce soit plus gai, plus coloré. Mais de temps en temps seulement.

3. Une femme légèrement vêtue... Je vais d'abord penser qu'elle a une confiance en elle illimitée. Pour le reste, ça la regarde. Qui sommes-nous pour la juger ?

4. Je n'en sais rien... une source religieuse ?
   Ah... l'hypocrisie dans toute sa splendeur !

@Kallindra Je vends du nettoyage. Je te laisse voir si c'est de première nécessité. Ca dépend des gens hein y en a qui se complaisent dans le crade. Mais ouais ça contribue à la santé publique en fait. On nous l'a assez dit en période de covid en tout cas.

Et je vois pas le rapport avec le fait de devoir sacrifier son intimité.

"Entre la féminité telle que vendue dans les magazines et celle de la pute, la nuance m'échappe toujours. Et, bien qu'elles ne donnent pas clairement leurs tarifs, j'ai l'impression d'avoir connu beaucoup de putes, depuis. Beaucoup de femmes que le sexe n'intéresse pas mais qui savent en tirer profit. Qui couchent avec des hommes vieux, laids, chiants, déprimants de connerie, mais puissants socialement. Qui les épousent et se battent pour avoir le maximum au moment du divorce. Qui trouvent normal d'être entretenues, emmenées en voyage, gâtées. Qui voient même ça comme une réussite. C'est triste d'entendre des femmes parler d'amour comme d'un contrat économique implicite."

Virginie Despentes (Artiste, cinéaste écrivaine)

Quand j'habitais sur Paris, tous les matins j'allais boire mon café, il y'avait Josette, Lilly, Belinda... Ce n'était pas un bar à putes mais juste une brasserie, elles avaient fini leur turbin, d'autres allaient recommencer. Elles étaient sympas, mais surtout elles étaient femmes. Et je me souviens de ce que m'a dit Josette un jour : "Un professionnel est un homme compétent, une professionnelle et une pute. Si tu inverses le truc faudrait beaucoup plus de flics".

@Shanna a dit dans "Pourquoi être une pute c'est mal ?" :

Avez-vous l'impression que les femmes se plient à une sorte de casting quotidien, dans le but d'être validées par les hommes ?
Je dirais que c'est plutôt dans le but de ne pas attirer trop le regard en fait.

Si vous êtes une femme : qu'oseriez-vous faire si vous n'aviez strictement rien à faire du regard que la société porte sur vous ?

Porter des jupes plus courtes ainsi que des décolletés (pas jusqu'au nombril non plus). Sortir en pyjama pour aller jusqu'à la boîte aux lettres, somnoler sur un banc public pour une petite sieste dans un parc...

En observant une femme légèrement vêtue, vous est-il déjà arrivé de penser "c'est une traînée" ? Si oui, pourquoi ?
Non. Au pire je me suis dit qu'elle s'habillait chez quelqu'un qui devait être particulièrement radin en tissu.

Pourquoi la société exprime-t-elle si souvent qu'être une pute, c'est mal ?

Ben déjà que même sans être une prostitué le fait qu'une femme aime avoir une sexualité et collectionner les amants est mal vu...Si en plus elle se fait payer alors là ! On entend même parler de bodycount qui impacterait la valeur d'une femme s'il vous plaît !

La société objectise les femmes et leur attribue une cotation. Il est là le problème.

Ca s'améliore cela dit. Mais y a encore du travail.

@Dindon c'est pas faux ce que tu cites de Despentes.
Pour évoquer Zahia deux secondes : d'où vient-elle ? Elle vient d'un scandale de footeux. Elle a beau clamer son amour du string prépubère, tu me feras difficilement avaler qu'on a très envie d'être le jouet sexuel de Ribery à 16 ans.... JDCJDR.

@Marcel a dit dans "Pourquoi être une pute c'est mal ?" :

@Dindon c'est pas faux ce que tu cites de Despentes.
Pour évoquer Zahia deux secondes : d'où vient-elle ? Elle vient d'un scandale de footeux. Elle a beau clamer son amour du string prépubère, tu me feras difficilement avaler qu'on a très envie d'être le jouet sexuel de Ribery à 16 ans.... JDCJDR.

Ce qui me choque surtout, c'est pas tant d'être le jouet sexuel d'un footballeur à 16 piges.. Mais c'est d'être le jouet de Franck Ribery.

Franck Ribéry : Kendji tu vas me manquer.
(Hommage à la mort de J. CHIRAC)

@Marcel Juger sur le physique, c'est pas jolie jolie hein
Si ça se trouve c'est un homme charmant*

Sinon on peut aussi voir la chose comme une gamine qui s'est servi du système établi pour s'en émanciper et faire ce qu'elle veut.

Je ne sais pas si c'est bien ou mal. Mais c'était quoi son destin autrement?

*Ouai OK, même moi j'y crois pas

@Jabba-the-Hutt j'ai pas particulièrement envie de me lancer dans de grands débats hautement sociétaux. Mais je persiste à penser tout de même que faire commerce de son corps, ben c'est pas Pretty Woman à tous les coups quoi....
Et ça vaut pour les gigolos aussi bien sûr.
C'est pas mal d'être une pute, pour répondre à la question, mais je m'interroge seulement sur la vie de ces personnes... Demain, tu as une soirée à "assurer" avec des femmes qui te déplaisent. Tu vas te dire quoi ? C'est le boulot et j'aime tant le sexe que je pourrais ken avec un cadavre ? Mouaif....

@Hilda-Van-Holp a dit dans "Pourquoi être une pute c'est mal ?" :

Je vends du nettoyage.

Ce n'est donc pas de la 1ere nécessité. Tu vends un produit que les personnes peuvent faire elle-même (je ne parle de personne ayant un trouble type Diogène ou de personnes agées qui n'ont plus la capacité de le faire par exemple) comme un mec pourrait se masturber seul .

@Hilda-Van-Holp a dit dans "Pourquoi être une pute c'est mal ?" :

Et je vois pas le rapport avec le fait de devoir sacrifier son intimité.

Encore une fois ça dépend de quel type de prostitution on parle, la forcée ou la choisie en libre conscience.
C'est le même débat que pour les acteurs/actrices de porno.

@Hilda-Van-Holp a dit dans "Pourquoi être une pute c'est mal ?" :

je parle de la clientèle pas des TDS

Je rebondis parce que ça me gène : les TDS doivent être respectés mais pas leurs clients c'est bien ça ?

C'est mal, c'est bien, il s'agit de morale et la morale est à géométrie variable… moi je dirais plutôt « pourquoi vaudrait-il mieux éviter d'être une pute quand c'est possible ? »
Je pense que le danger est dans la relation au client, ou à la cliente.
Il se passe beaucoup de choses dans une relation humaine et parfois on a face à soi des individus toxiques, voire pervers même si en général ils présentent bien… je continue à penser que ce n'est pas n'importe qui, homme ou femme, « « va au pûtes. »
Par ailleurs, dans la vie, il y a aussi beaucoup de putes qui s'ignorent, les commerces sont multiples.

@Marcel a dit dans "Pourquoi être une pute c'est mal ?" :

@Dindon c'est pas faux ce que tu cites de Despentes.
Pour évoquer Zahia deux secondes : d'où vient-elle ? Elle vient d'un scandale de footeux. Elle a beau clamer son amour du string prépubère, tu me feras difficilement avaler qu'on a très envie d'être le jouet sexuel de Ribery à 16 ans.... JDCJDR.

Ça s'appelle de la pédophilie a ce niveau là. Clairement le consentement avant la majorité ça ne vaut rien. Je parlerai pas du fait d'être attiré par une adolescente alors qu'on est soit même un adulte...c'est dégoûtant.

@Shanna a dit dans "Pourquoi être une pute c'est mal ?" :

Qu'en pensez-vous ?

Spoiler

> Avez-vous l'impression que les femmes se plient à une sorte de casting quotidien, dans le but d'être validées par les hommes ?
Si vous êtes une femme : qu'oseriez-vous faire si vous n'aviez strictement rien à faire du regard que la société porte sur vous ?
En observant une femme légèrement vêtue, vous est-il déjà arrivé de penser "c'est une traînée" ? Si oui, pourquoi ?
Pourquoi la société exprime-t-elle si souvent qu'être une pute, c'est mal ?

1. @Jabba-the-Hutt a plutôt bien exprimé ce que j'aurais dit en réponse à cette question : on a tous notre lot de "jugement" à porter. Et les hommes ne sont pas épargnés.

2. ben.. euh.. rien de spécial, hein. ^^ J'ai déjà pas mal apprit à m'assumer telle que je suis.

3. Comme le dit l'adage "Ce n'est pas l'habit qui fait le moine". Une femme légèrement vêtue, ça va m'interpeller, oui. Mais souvent, la première chose que je me dis c'est "oh ! faut assumer une telle tenue !" - je suis limite admirative, hein. Après, oui, je m'interroge sur la perception que la femme en question a d'elle-même. Assume-t-elle, vraiment ? ou a-t-elle l'impression que c'est le seule moyen pour elle d'attirer l'attention, d'avoir une quelconque valeur aux yeux des autres ? Ce genre de question en fait ? Tout comme je m'interroge parfois sur la façon dont les hommes "draguent".. ils sont lourds, oui, mais est-ce que ça ne cache pas un manque de confiance en soi ? Agiraient-ils comme ils le font - siffler, faire des remarques salaces... - s'ils n'avaient pas l'impression que c'est ainsi qu'un mec - un vrai, viril - doit se comporter... bref, une femme légèrement vêtue n'est pas forcément une pute, pas plus qu'un mec qui en fait des tonnes pour "draguer", n'est pas forcément un salaud.

4. La société juge selon la morale qu'on lui a transmit. Or, faire commerce de son corps (de manière ouvertement tarifée ou de manière plus subtile) est considéré comme contraire à la morale depuis quelques générations. Pourquoi ? je ne suis pas sociologue, hein. J'imagine que ça doit prendre racine dans un quelconque dogme religieux. Est-ce que ce serait une bonne chose si les choses pouvaient évoluer dans ce domaine ? je pense que oui. Chacun est libre de son corps. Si une personne trouve son compte à monnayer des faveurs sexuelles, alors, c'est bien ainsi. Mais il faut que ce soit sans contraintes, hein !

@Kallindra a dit dans "Pourquoi être une pute c'est mal ?" :

La prostitution a rien à voir, à nouveau, avec le patriarcat.

Je n'ai pas dis que cela relevé d'une création patriarcal mais que la vision que l'on en a aujourd'hui ou c'est mal vu en est le fruit, attention à ne pas confondre l'un et l'autre.
Et encore, si l'on prend différent exemple comme en Arabie Saoudite ou la femme est dépendante de son marie polygame, si cette dernière est répudier, n'a que peu d'option de subsistance.

Pour les Mosos je l'ignorais il me semblait qu'il existait uniquement une tribu perdu quelque part ou c'était le cas. Je suis curieux de la pensée de la société dite du coup.
Merci.

Alors effectivement il y a, je pense assurément d'autre cas de prostitution que celle religieuse. Le fait est que jusqu'alors on a retrouver que des traces de celle ci et qu'il m'apparaît donc comme la principale. Tout comme quand tu parles de prostitution dans un pays où c'est légal, il y en a certainement de l'illegal mais tu ne généralisé pas cette dernière quand tu en parles de manière global.