"Pourquoi être une pute c'est mal ?"

Shanna

La question est évoquée par Zahia Dehar dans .
(Disclaimer : 1. tout n'est pas passionnant dans cette vidéo… 2. le propos n'est pas nouveau, Zahia dit la même chose dans toutes ses interviews.)

Partant de son expérience d'enfant qui portait des mini-jupes avec string apparent parce qu'elle trouvait ça joli, avec la violence du jugement des autres en retour qu'on peut imaginer sans peine ("c'est pas bien de s'habiller comme ça, t'es une traînée"), Zahia évoque le poids du jugement social qu'elle estime infondé et dont elle a fait fi.

Extraits choisis :
"Si un jour qqun vous dit 'ça ce n'est pas bien' ou 'ça c'est bien', posez-vous la question : 'qu'est-ce que j'en pense moi ? est-ce que c'est vraiment mal ou est-ce que je vais juste suivre le mouvement sans me poser de question ?'.
Jusqu'à présent personne ne m'a donné d'explication rationnelle sur pourquoi être une pute c'est mal, pourquoi être une traînée c'est mal, pourquoi être à moitié nue c'est mal. Par contre ya bcp d'autres choses terribles qui sont extrêmement mal et que les gens trouvent bien.
Ces mots dégradants ['fille facile', 'pute', 'traînée'] ont été créés pour terroriser les femmes, et moi je les glorifie, pour qu'on se les approprie et qu'on ne soit plus terrorisées.
Ah ? Tu penses que je suis une fille facile, une pute ? Mais oui, j'en suis une et j'adore ça.
Est-ce que les hommes ont peur qu'on les traite de goujats, de lâches ? Eux ils n'ont pas peur des étiquettes qu'on peut leur mettre. Ils se fichent complètement d'être des lâches, de ghoster des filles du jour au lendemain, enfin d'être jugés par les femmes.
On n'est pas là pour être validées par les hommes. Et le problème c'est que j'ai l'impression que nous les femmes on est constamment en train de passer un casting pour les hommes."

une pute ?

Qu'en pensez-vous ?
Avez-vous l'impression que les femmes se plient à une sorte de casting quotidien, dans le but d'être validées par les hommes ?
Si vous êtes une femme : qu'oseriez-vous faire si vous n'aviez strictement rien à faire du regard que la société porte sur vous ?
En observant une femme légèrement vêtue, vous est-il déjà arrivé de penser "c'est une traînée" ? Si oui, pourquoi ?
Pourquoi la société exprime-t-elle si souvent qu'être une pute, c'est mal ?

Barbouille

@Shanna a dit dans "Pourquoi être une pute c'est mal ?" :

Qu'en pensez-vous ?

Pas grand chose, pour moi chacun fait ce qu'il veut dans la limite de la liberté d'autrui.

Avez-vous l'impression que les femmes se plient à une sorte de casting quotidien, dans le but d'être validées par les hommes ?

C'est surtout lié à la société actuelle qui même si elle change doucement reste très patriarcale et tout alors ce doit d'être validé par la vision de l'homme.
Et de manière plus générale puisque nous sommes des êtres sociaux nous n'avons pas le désiré d'être mis à l'écart du groupe, donc si celui ci ne nous valide pas, c'est ce qui risque éventuellement d'arriver.

En observant une femme légèrement vêtue, vous est-il déjà arrivé de penser "c'est une traînée" ? Si oui, pourquoi ?

Oui, et clairement car c'était le cas.
Jamais envers une dame croisé dans la rue ou en soirée.

Pourquoi la société exprime-t-elle si souvent qu'être une pute, c'est mal ?

J'imagine qu'en plus de notre système patriarcal, le corps, c'est la vertu, vendre sa vertu c'est le mal, rappelons nous qu'il y a pas si longtemps, la vertu c'est Dieu et donc le bien, quasi tout le monde etait croyant et donc vendre sa vertu c'est vendre son âme au diable ou un truc comme ça.

Après la prostitution c'est comme beaucoup de chose, y a du bon et du mauvais. L'important pour moi étant le consentement des prostitués et des gigolos. Qu'ils ne soient pas forcé et qu'ils fassent ça de manière à être protégé. Si ça existe c'est que cela répond à un besoin.

Ravi-Olive

@Barbouille il faudrait arrêter avec le système patriarcal je pense, il a bon dos le pauvre!...il n'existe plus les années 60...donc stop! ça sent la naphtaline en fait! (je précise, pour être correct, que je n'ai rien contre toi hein)

Coyotito

Personnellement, sur la façon de se vêtir légèrement, je pense plutôt que celles qui font ça se mettent en danger.

Si déjà des femmes plus vêtues se font harceler, pourquoi accentuer cette prise de risques ?

Pour qualifier une femme de "pute", il faudrait plus que des vêtements légers selon moi, ça tient plus au comportement, au langage, et comme ce mot est particulièrement grossier, il faudrait en plus que moi même j'ai une raison de le prononcer, ce que je n'ai pas.

Ravi-Olive

@Coyotito Ouais 'fin, selon le ministère de La Défense, on sait très bien qui sont les "chances" qui insultent de "putes" les nanas parce que Oh malheur, elles ont habillées légèrement...

Shanna

@Coyotito a dit dans "Pourquoi être une pute c'est mal ?" :

sur la façon de se vêtir légèrement, je pense plutôt que celles qui font ça se mettent en danger

Est-ce que toi quand tu vois une fille habillée très court tu te penses incapable de pas lui sauter dessus ? ou simplement la sexualiser ? Et sans parler de toi personnellement, tu penses que bcp d'hommes deviennent des fous capables de viols s'ils voient une fille à moitié nue ?

C'est évoqué dans l'interview, et la réaction est pas délirante : en vrai on sait bien que le risque de se faire agresser n'a aucun rapport avec la façon dont on s'habille (ya une fameuse expo qui montrait les vêtements portés par des femmes qui ont subi un viol, sans surprise ça va du jogging moche à la doudoune + pull col roulé + pantalon large). Si une femme court-vêtue croise un mec sain et normal dans une ruelle sombre à 3h du mat, elle ne craint rien. Si elle croise un taré, c'est pas ses fringues qui comptent.

Dire que les filles qui s'habillent légèrement se mettent en danger, ça fait partie du problème en fait, ça revient à dire que c'est mal et qu'elles ont tort, ça normalise le jugement, alors que le danger réel est atypique et hors-norme.

Ravi-Olive

@Shanna a dit dans "Pourquoi être une pute c'est mal ?" :

@Coyotito a dit dans "Pourquoi être une pute c'est mal ?" :

sur la façon de se vêtir légèrement, je pense plutôt que celles qui font ça se mettent en danger

Est-ce que toi quand tu vois une fille habillée très court tu te penses incapable de pas lui sauter dessus ? ou simplement la sexualiser ? Et sans parler de toi personnellement, tu penses que bcp d'hommes deviennent des fous capables de viols s'ils voient une fille à moitié nue ?

Moi, en tant que mâaaaaalleee, quand je vois une nana habillée très court, voila ce que je me dis: "'tain, je dois acheter des câbles, on est en Creuse, je sais pas si je vais en trouver"....

Pour résumer, je vois même pas l'homme ou la femme habillé court ou très court car à vrai dire, je m'en fou...
Je ne pense pas que les français pensent à sexualiser une femme qu'elle soit habillée court ou long... il faudrait voir de l'autre coté plutôt..m'enfin

icescream

@Ravi-Olive a dit dans "Pourquoi être une pute c'est mal ?" :

il faudrait voir de l'autre coté plutôt..m'enfin

Tu peux préciser ou assumer ta pensée ?

Ravi-Olive

@icescream
BIensur, il faudrait voir si du côté des migrants, il n'y aurait pas un soucis...ce qui ne signifie pas que les français albinos ne soient pas accusés, ceci va sans dire

Ravi-Olive

Au delà de ça je remet en cause le fait que la prostitution soit devenu illégale parce qu'une ancienne prostitué(e), a décidé dans les années 40 que c'était pas bien, parce qu'elle a réussi à se maquer avec un futur président me semble t'il ?
Je me demande juste, sans en faire un histoire, si les maisons closes ne sont peut être pas un remède contre le proxénétisme, et/ou la protection (en leur assurant protection sanitaire etc) serait de rigueur...comme dans les années 1910 en fait, on n'a rien inventé hein). Je suppute juste que ça permettrait peut être qu'il y est moins de viol dans les rues de France...m'enfin....la France, qu'est ce aujourd'hui n'est ce pas ? ah oui les droits de l'homme lol et les devoirs ??? ah non c'est tabou!

Kallindra

1- chacun et chacune est libre de faire ce qu il veut de son corps. Toutefois se revendiquer de profession prostitué/gigolo doit pour moi être une décision consciente et libre.

2- la question des vêtements. Encore une fois chacun porte ce qu il veut. Après je trouve que c est vulgaire en tenue de tous les jours, de la même manière qu un mec en marcel resille et pantalon moulant en vinyl. Cependant en soirée en clubs (classiques ou pas) ça me paraît pas déconnant. Et clairement je prendrais moins au sérieux un pdg dans types de tenue qu un costume cravate ou une jolie robe (le tailleur c est trop rétro pour moi). Je suis plutôt sur la thématique que la tenue doit être adaptée à l occasion/moment/lieu. Encorebune fois chacun/chacune voit midi à sa porte.

3- la prostitution : on parle de laquelle ici ? La pseudo illeggale (celles qui paient leurs impots) ou la vraiment pas légale (celles subies avec des macks, des réseaux de traites). Une femme (ou un homme) qui a un only fan, qui fait de l escort++ de sa propre volonté ou de la prostitution dans son plus cru appareil sont des personnes à respecter et dont on a pas à dénigrer le métier. Une personne qui est sous la pression d un réseau ou d autres criminels méritent notre compassion, notre soutien et notre aide (si on peut, à défaut celle de notre justice et aide sociale).

@Barbouille merci d arrêter de jouer au pseudo féministe et de parler de patriarcat. Ça n à rien à voir. Ce n est pas pour rien que ça s appelle le plus vieux métier du monde et les femmes, bien que plus exposées, ne sont pas les seules à pratiquer/être utilisées. Il y a beaucoup de drag, homo et gigolo, c est juste beaucoup moins visible.

Ravi-Olive

@Kallindra Une personne qui est sous la pression d un réseau ou d autres criminels méritent notre compassion, notre soutien et notre aide (si on peut, à défaut celle de notre justice et aide sociale).

je pense, et ça ne tient qu'à moi, qu'il faut arrêter ces réseaux. Et au lieu d'avoir de la compassion ou du soutien, avoir de l'action.

Shanna

@Kallindra a dit dans "Pourquoi être une pute c'est mal ?" :

3- la prostitution : on parle de laquelle ici ? La pseudo illeggale (celles qui paient leurs impots) ou la vraiment pas légale (celles subies avec des macks, des réseaux de traites). Une femme (ou un homme) qui a un only fan, qui fait de l escort++ de sa propre volonté ou de la prostitution dans son plus cru appareil sont des personnes à respecter et dont on a pas à dénigrer le métier. Une personne qui est sous la pression d un réseau ou d autres criminels méritent notre compassion, notre soutien et notre aide (si on peut, à défaut celle de notre justice et aide sociale).

En réalité, pour ce topic, peu importe de quelle prostitution on parle. Car, tu en es arrivée à la même conclusion aussi, choisie ou pas elle ne mérite pas d'être dégradée.

Ravi-Olive

@Shanna Mais la prostitution, à mon sens, c'est très bien. Mais il faut que ce soit encadré, et dans un lieu bien défini.
Je ne juge pas les nanas et les hommes qui le font.

Jabba the Hutt

J'ai jamais compris pourquoi au lieu de normaliser et d'aider ceux qui pratiquent ce métier à le faire dans les meilleures conditions possibles, tu avais une espèce de chappe morale de bonne famille bourgeoise à deux balles qui empêche toute réponse pragmatique et humaine au sujet.

Parce que oui, développer des conditions d'exercice dignes et safe, c'est totalement humain. Ce n'est pas l'activité qui n'est pas morale, c'est la façon dont la société traite le sujet pour moi.
D'autant que, plus on moralisera, plus on criminalisera, plus on développera les plus sordides trafic humain.
Et je ne parle même pas du rôle social de la prostitution.

Comme toujours, quand la vague ne peut être contenue, il faut apprendre à surfer.

Nous devons aussi culturellement réinventer le respect essentiel du aux gens qui pratiquent la prostitution. Et ce respect doit être affirmer et défendu haut et fort.

Après, concernant la partie passer un casting continu, ça me choque qu'elle soit formuler ainsi.
Parce qu'en réalité, il faut bien voir qu'on passe tous chaque jour un casting géant vis à vis de la société et de chaque individus en particulier (la plupart des gens étant tout à fait prompt à dispenser jugements et réflexions désagréables).

Et ça, nous sommes vraiment tous consciemment ou inconsciemment confronter à ça, à ce positionnement social déterminant et à ces postures qu'on devrait ou pas tenir en fonction. On est tous confronter au jugement des attentes ,parfois totalement adhérant, non tenu.

Alors c'est particulièrement saillant dans certaines situations, mais c'est totalement présent partout, tout le temps, pour tout le monde. Si vous ne le percevez pas, tant mieux, vous être dans le flow. Mais le retour de bâton arrive très très vite.

pompon

mam ou pas mal chacun est libre de son corp

Hilda Van Holp

Je suis pas contre les prostitués. Si ils offrent c'est qu'il y a de la demande. C'est la demande que je trouve condamnable.
Utiliser l'intimité d'un(e) autre pour quelque chose qui n'est même pas vital ça me dépasse complètement. Je vois pas comment on peut se regarder en face ensuite. Faut vraiment avoir l'empathie d'un tabouret !

Si encore ça canalisait l'agressivité mais que nenni !

Et oui c'est en parti à cause du patriarcat. Quand les garçons sont éduqués à sexualiser la femme et à faire de leurs bijoux de famille un essentiel indispensable c'est bien de là que le problème prend racine. Il y a des femmes qui ont recours à des TDS aussi mais curieusement c'est plus rare. Allez savoir pourquoi.

J'ai jamais non plus entendu qu'une lesbienne avait agréssé une femme sous prétexte qu'elle était vêtu sexy. Bizarrement...

Ce qui est misérable surtout c'est que parmi tous les TDS il y en très peu qui font ça par passion du métier.

Quand il n'y aura plus de demande, il n'y aura plus d'offre c'est aussi simple que ça. Et je sais que ça n'arrivera jamais. Je soulève simplement ce point.

Jabba the Hutt

@Hilda-Van-Holp La demande prend des formes tout de même très multiples. Tout comme la prostitution prend des formes vraiment multiples.
Ca me parait assez expéditif de tout renvoyer à la condamnation.
Tout comme renvoyer donc de facto toutes les personnes qui se prostituent au statut de victime.

Ca me semble en plus être contre productif de victimiser systématiquement ces gens. Ca leur retire d'office toute notion de libre arbitre qu'ils pourraient avoir.

Hilda Van Holp

@Jabba-the-Hutt Sur ce point là je me moque de ne pas être nuancée. Vraiment.

Ca fait trop longtemps que cette misère humaine existe. On la juge indispensable (ce qui est faux) tout en condamnant ceux et celles qui proposent ce service. Alors que c'est pas les TDS qui devraient être insultés, dénigrés. Mais bien ceux et celles qui vont les chercher.

Et hop un -1 de plus. Et il y en a d'autres à suivre. J'espère que le doigt de celui ou celle qui me l'attribue et chaud bouillant.

Barbouille

@Ravi-Olive a dit dans "Pourquoi être une pute c'est mal ?" :

il faudrait arrêter avec le système patriarcal je pense, il a bon dos le pauvre!...il n'existe plus les années 60...

J'ai du raté ça, entre l'égalité salariale, la parité, la facilité qu'on les femmes à avoir des postes important qui correspondent à leurs ambitions et travaillent ou tout simplement la pression qu'exerce la société sur les femmes de manière générale qui sont jugés quasi de manière permanente (sur leur tenue entre autre) contrairement à nous les hommes.

@Kallindra
Et je ne suis pas feministe.

Oui probablement le plus vieux métier du monde, je ne fais que répondre aux questions et il me semble sauf erreur qu'elle concerne l'instant présent et notre vision, donc j'appuie la mienne en me basant aussi sur le passé. Par ailleurs, je ne connais aucune civilisation non tribal basé sur l'égalité de genre ou meme sur une sociétée matriarcale.

Donc je te demande pardon puisque cela semble te déranger, il me semblait que j'étais pas à côté de la plaque.

Il y a par ailleurs un phénomène culturel. Il y a des sociétés ou le simple fait de porter un habit traditionnel cachant bien la majeur parti du corps est une obligation. Et tout autre vêtement est considéré impudique.

Là ou il existe des sociétés ou être seins libre n'est pas mal considéré et est courant. Il m'apparaît évident de par se constat que l'impacte de la pression societale est important que se soit l'avis d'une femme ou d'un homme, il y aura toujours un phénomène environnementale qui nous guide sur ce qu'est "la tenue descente idéale".

Sans oublié par ailleurs qu'au travers de notre histoire la société imposé certaines choses vestimentaire aux prostitué, comme au moyen âge ou aucun signe de richesse ne devait être apparent gare réservé aux femmes "honnête".

Après d'un point de vue religieux, bien avant le christianisme, les grecs considéré déjà la prostitution des femmes comme un manque de vertu et cela était essentiellement réserver aux esclaves ou aux orphelins.
Et a cité en Mésopotamie et en Inde l'on pratiqué la prostitution sacré lors de culte.
D'ailleurs il me semble que c'est en Mésopotamie que se trouve les premières tracent de prostitution et que cela été réservé aux femmes stériles afin de servir leurs divinités.

Donc j'en conclu que la vision de la prostitué au sein de la société est justement dépendante de la société elle même.

Pour le reste @Hilda-Van-Holp explique bien le côté patriarcal avec la sexualisation de la femme.