Pourquoi papi ne fait pas la vaisselle ?

[Jabba the Hutt]

@Hilda-Van-Holp Mais je n'ai jamais dit croire à l'éducation genré, tu as lu ça ou?

[Hilda Van Holp]

Ou est ce que j'ai bien pu lire que tu y croyais ?

[Jabba the Hutt]

@Hilda-Van-Holp Ben j'aimerai bien que tu me le dises oui.

[Spip]

@agathe Alors non, ils ne fleurissent pas de plus en plus, c'est juste qu'avant ils se cachaient et que maintenant, c'est un peu plus accepté. Et effectivement, ça ne nous empêche pas de nous engueuler sur "C'est au tour de qui de faire la vaisselle ??". Voilà voilà.
(ceci était l'intervention inutile du jour)

[Music]

@Jabba-the-Hutt C'est toi là qui perds tes nerfs en attaques personnelles et à vouloir nous montrer que c'est toi qui a raison quoi que les autres disent et qui s'enlise dans son argumentaire

[Hilda Van Holp]

@Jabba-the-Hutt Moi aussi j'aimerais bien que tu me dises à quel moment j'étais sensée interpréter que tu n'y croyais pas

edit @Music t'as pas tort. J'arrête. J'ai apparemment enflammé ce sujet sans le vouloir

[Music]

@Hilda-Van-Holp Non mais c'est bien de discuter ! Et discuter c'est aussi parfois ne pas être d'accord avec l'autre, et si tel est le cas, apporter des arguments qui tiennent la route et non pas vouloir s'imposer à tout prix.
Sauf que là oui, on sort du sujet du topic à présent.
@LeaPierce Désolée, j'espère que tu pourras reprendre le cours de ton topic dédié avant tout à la littérature et à ce livre.

[Jabba the Hutt]

@Music a dit dans Pourquoi papi ne fait pas la vaisselle ? :

@Jabba-the-Hutt C'est toi là qui perds tes nerfs en attaques personnelles et à vouloir nous montrer que c'est toi qui a raison quoi que les autres disent et qui s'enlise dans son argumentaire

Ou ai-je fait une attaque personnelle?
J'ai pointé des propos sexistes (et en plus j'ai ettayé pourquoi ils pouvaient être considérer sexiste) et conseiller de relire mes messages.
Cela ne constitue en rien une attaque personnel.
Depuis le début, j'ai une rhétorique neutre, ni ad hominen et encore moins ad personam.
Alors merci de ne pas verser dedans à mon égard non plus.

Quand à mon argumentaire, jusqu'à présent, j'ai rien eu en face à part des comportements miroirs habituellement reprochés aux hommes.

J'ai conscience d'être un poil à gratter sur le sujet.
Mais j'ai aussi conscience que mon discours est justement parfaitement équilibré.

[Jabba the Hutt]

@Hilda-Van-Holp Euh, c'est pas comme si j'arrivais sur le forum ce matin.
Vous avez déjà pu percevoir au travers de nombreux sujets que je n'ai pas du tout un vision genrée que ce soit pour la maison ou la société en générale.

Si ça t'amuse de le croire pour mettre fin à la discussion si tu veux.

[Kallindra]

@Music Je pense ps du tout comme toi. C'est plutôt @Jabba-the-Hutt qui a été attaqué en expliquant son point de vue quand des personnes ont dit que certaines taches sont plus essentielles que d'autres.

D'ailleurs je suohaite dire que perso je ne suis pas une princesse, je déteste juste faire le ménage la cuisine et tout ce bordel donc quand je vis seule, je le fais, je m'y astreint, par contre quand je vis à 2, c'est plus mon partenaire que moi qui s'en occupe. Voilà, j'aime pas ça, il veut pas acheter de lave vaisselle bah il la fait la vaisselle. Je fais des lessives et un peu les repas quand même mais voilà, c'est pas que je sais pas faire mais si je peux ne pas le faire, je le fais pas.
A coté de ça c'est moi qui prends en charge l'administratif de la maison, la gestion de tous les rdv de la voiture , le niveau d'huile (c'est tout ce que je sais faire sur la voiture)

Chaque ménage est différent.

Mon fils nous aide a la vaisselle, met la table et parfois a la cuisine. (pas tout le temps non plus c'est un ado ) Il m'aide quand je change ses draps, il range ses vetements quand ils sont secs...

bref éducation participative depuis tout petit (j'aime pas cette histoire d'éducation non genrée, je préfère participative ) comme j'ai eu avec mes parents mais moi je préférais bricoler avec mon pere quand mon frere allait à la cuisine avec ma mère. Chaque personne à aussi plus d'appétence pour certaines choses.

[Music]

@Jabba-the-Hutt a dit dans Pourquoi papi ne fait pas la vaisselle ? :

@Music, relis calmement ce que j'ai écrit depuis le début, tu verras que ton commentaire n'est pas perspicace.

@Jabba-the-Hutt a dit dans Pourquoi papi ne fait pas la vaisselle ? :

@Hilda-Van-Holp a dit dans Pourquoi papi ne fait pas la vaisselle ? :

@Jabba-the-Hutt
Tu as un problème de méthode...

J'ai un scoop, c'est faire fausse route pour l'objectif d'égalité.

@Jabba-the-Hutt a dit dans Pourquoi papi ne fait pas la vaisselle ? :

Mais j'ai aussi conscience que mon discours est justement parfaitement équilibrer.

[Hilda Van Holp]

@Jabba-the-Hutt je te réponds en mp si tu y tiens. Mais j'ai pas envie de continuer sur ce ton là et encore moins ici sur le sujet de Lea.

Pour en revenir au livre en lui-même j'ai choppé une image. Et je trouve les illustrations très bien faites. Ca doit pas être simple d'imager ce thème.

[Un Ancien Utilisateur]

@LeaPierce ce niveau de maturité

[Jabba the Hutt]

@Music a dit dans Pourquoi papi ne fait pas la vaisselle ? :

@Jabba-the-Hutt a dit dans Pourquoi papi ne fait pas la vaisselle ? :

@Music, relis calmement ce que j'ai écrit depuis le début, tu verras que ton commentaire n'est pas perspicace.

@Jabba-the-Hutt a dit dans Pourquoi papi ne fait pas la vaisselle ? :

@Hilda-Van-Holp a dit dans Pourquoi papi ne fait pas la vaisselle ? :

@Jabba-the-Hutt
Tu as un problème de méthode...

J'ai un scoop, c'est faire fausse route pour l'objectif d'égalité.

@Jabba-the-Hutt a dit dans Pourquoi papi ne fait pas la vaisselle ? :

Mais j'ai aussi conscience que mon discours est justement parfaitement équilibrer.

Aucune attaque personnel là dedans

Le premier, oui, relis, tu verras que ton commentaire est hors sujet.

Le second, ce n'est pas en dévalorisant les uns et survalorisant les autres qu'on arrive à l'égalité. En fait, c'est juste de la logique.
Mais je vois pas d'attaque personnelle.

Le dernier, relis, tu verras que mon discours et justement totalement équilibrer. Je ne dédouane pas les hommes, ni les glorifie et je n'accable pas les femmes, ni les glorifie non plus. Justement parce que ce n'est pas la bonne méthode dans un objectif d'égalité.

Et là, c'est toi qui fait du ad personam... (ce qui constitue mon premier commentaire ad hominem).

[Artelise]

@LeaPierce a dit dans Pourquoi papi ne fait pas la vaisselle ? :

Pensez-vous que c'est une bonne chose que ce genre de livres existent ?

oui, je pense que c'est une bonne chose. ça prouve qu'il y a des gens qui ont la volonté de s'attaquer au sujet. Même si le livre n'est pas lu, s'il fait suffisamment parler de lui, alors, ça ouvre l'opportunité d'un débat, même s'il s'agit de discuter de la pertinence d'un tel livre.

Débat qui, on l'aura constaté ici, passe très vite de "est-ce que c'est un vrai sujet?" Réponse rapide : oui. à mais est-ce que le livre pourra aider ?... etc.

Offririez-vous ce livre à un enfant de votre entourage ?

non, je ne le pense pas.

Car je vois ici deux cas de figure majeurs :

• soit l'enfant vit déjà dans une famille qui a conscience du déséquilibre et qui y travaille ; auquel cas, il s'agira de s'adresser à quelqu'un de déjà convaincu, d'enfoncer des portes ouvertes... au mieux, d'enfoncer le clou ^^ et je ne vois pas trop l'intérêt (si ce n'est aider l'enfant à prendre conscience que ce n'est pas partout pareil que dans son foyer).
• soit l'enfant vit dans foyer qui "souffre" d'un déséquilibre dans le domaine, mais soit que tout le monde trouve ça "normal"; soit que tout le monde s'en satisfasse. Et dans ce cas, offrir le livre pourrait être vécu comme une démarche intrusive et mal vécue / considérée.

Bref, je pense qu'effectivement, la meilleure place de ce livre pourrait être dans les école et lu dans le cadre d'un vrai débat pédagogique consciencieusement préparé.
Tous les professeur(e)s des écoles seraient-ils en capacité de mener ce débat de manière objective ? ça reste à prouver.

Le liriez-vous par curiosité ?

Oui, je pense que oui.

@Jabba-the-Hutt : je voulais juste rebondir sur cette remarque :

Mais en même temps, la base c'est:
-donner la directive,
-fournir les moyens,
-donner la méthode selon le niveau d'autonomie,
-contrôle et sanction (non, pas tu te l'as mets derrière l'oreille pendant 3 semaine, je vous vois venir ),
Et ça va vite après, surtout avec un adulte.

ça va très vite avec un adulte disposé à faire des progrès et des efforts.
Sinon, faut reconnaitre que c'est peine perdue, hein.

[icescream]

@Jabba-the-Hutt je sais que tu as une vision équilibrée mais quelque part tu m as perdu dans ton argumentaire.... et de la même façon je n ai pas compris ou tu as vu qu' @Hilda-Van-Holp disait que l homme ne sert à rien dans un couple.

Forcément on a des préférences individuelles dans un couple comme l'a dit @Kallindra et si le couple arrive à s organiser en respectant les préférences de chacun c'est tant mieux .
Avoir les bases pour chaque personne du couple pour s en sortir comme le dit @Hilda-Van-Holp ça me parait bien pour que certaines tâches n incombent pas de facto à une seule personne.
Si après c'est un choix organisationnel décidé par les 2 c est autre chose

[ayamé]

Pour en revenir au " débat " : je préfère voir les choses en termes de complémentarité plutôt que d'égalité. Comme le dit @Kallindra : l'important est que chacun fasse ce pour quoi il a plus d'appétence pour tout ce qui est de l'ordre du quotidien et se partager les tâches en fonction de cette donne.
Ex : mon fils aîné déteste faire la vaisselle ( mauvais exemple, il a un lave-vaisselle, mais pas moi : quand il vient chez moi, il participe autrement que faire la vaisselle ) : il cuisine, me fait de petits travaux, etc.

[Nyanne]

Je suis étonnée qu'on arrive encore à discutailler sur le fait que les femmes, depuis des décennies voire des siècles, soient socialement affectées aux taches considérées comme subalternes telles que le soin ou le nettoyage.

Les enquêtes citées plus haut le prouvent, et aussi le fait que les métiers du care soient majoritairement féminins. Il n'y a rien de sexiste à l'encontre des hommes à cette considération, c'est la réalité.

D'ailleurs, pour moi, le sexiste à l'encontre des hommes n'existe pas vraiment car ils sont de toute façon dominants, à tous les niveaux de la société.
Il y a parfois quelques femmes qui sont misandres, mais cela n'a rien à voir avec le nombre considérable d'hommes qui se comportent de façon misogyne. Les conséquences n'ont rien à voir non plus.

Mais le fait est que la surcharge des taches ménagères affectées aux femmes a doucement tendance à s'atténuer avec le temps, et c'est tant mieux. Ce livre doit aussi montrer que cela était considéré comme normal pour les générations précédentes, d'une façon globale.

Pas besoin de passer par le "not all papy" parce que effectivement, moi aussi, j'ai eu des parents qui partageaient plutôt bien les taches ménagères pour leur époque, et que j'ai été étonnée en quittant le cocon familial de voir que c'était pas partout pareil, même chez les plus jeunes. D'ailleurs, curieusement, j'ai remarqué que même les hommes qui savent s'assumer tout seul parce qu'ils vivent seuls ont tendance à se décharger automatiquement sans s'en rendre compte lorsqu'une femme est présente.

En conclusion, il y a encore du boulot, et si ce livre est un support pédagogique, je trouve ça très bien.