Conflit israélo-palestinien

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@ayamé C'est typiquement le genre d'assertion que je trouve totalement absurde.

C'est justement parce qu'il y a ce système en place que tu as connu toute ta vie, une vie sans guerre sur le territoire ou tu vis. C'est ce système qui t'as permis d'être prospère et de bénéficier de la qualité de vie que tu as. etc...

Oui, ce n'est pas parfait, oui, il y a et il y aura toujours des débordements. Et effectivement, ça conduit à des victimes civils.
Oui, il faut continuer à travailler à le faire appliquer, y compris parfois chez nos allier, y compris parfois chez nous (après les attentats de 2015, beaucoup s'en taper des méthodes d'interventions et des dommages collatéraux hein).

Mais ça conduit aussi à calmer les ardeurs des plus virulents.
C'est parce que ça existe, et qu'il y a des puissances économiques et militaires pour le soutenir qu'on est pas déjà tous en guerre.

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@Hornet Je ne savais pas que la Russie répondait à une attaque terroriste sur son sol contre ses citoyens.

Comparer la situation en Ukraine et au proche orient me semble un jeu d'équilibriste assez hasardeux.

Le Hamas est une organisation terroriste, il ne me semble pas que l'état Ukrainien le soit.
Le Hamas a mené une opération terroriste sur le territoire Israélien, tues des centaines de civils et pris des otages. J'ai du loupé l'attaque Ukrainienne au cœur de la Russie.

Maintenant on peut continuer à comparer des carottes et des choux mais ça a assez peu d'intérêt.

PS: Qu'on soit bien d'accord, non, ça ne justifie pas la réponse démesurée d'Israël sur la bande de Gaza.

PPS: tu peux quand même répondre à la question, tu veux quoi de la France au juste?

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Le pire, ça a quand même été le silence assourdissant après les attaques terroristes du Hamas

@Jabba-the-Hutt Oui enfin, il ne faut pas se voiler la face. Oui, ce sont des condamnations à demi-mot. Il suffit de regarder les derniers tweets de Macron : il dénonce les attaques qui ont lieu à Gaza mais sans jamais mentionner Israel comme si ces opérations étaient faites par le Saint-Esprit. Pour une raison simple : on ose pas froisser Israel car c'est essentiellement avec eux qu'on a des intérêts économiques. Sauf que tant qu'on ne nomme pas qui commet les exactions, c'est comme si on condamnait dans le vide.
Quand il y a des exactions sur des populations civiles commises par d'autres Etats, là on est capable de les nommer.

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@Jabba-the-Hutt J'ai répondu à ta question.

Que ma réponse te convienne pas car faut pas comparer des massacres d'innocents à d'autres massacres d'innocents parce que le prétexte est différent, c'est un autre débat et je veux pas y entrer.

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@Hassage Il me semble qu'à ce jour, on ne sait pas qui a commis ces attaques.
Il y a la piste d'un autre groupe islamiste aussi.

Quand Israël est identifié, il y a condamnation sans équivoque. Et je rappelle à toute fin utile que la position de la France, ses communiqués, ses actions etc... ce n'est pas dans les médias ou auprès de politiques partisans d'opposition, qu'on peut suivre.
Si c'est Israël qui est identifié comme auteur, il y aura condamnation.

Mais encore une fois, vous voulez quelle genre d'action?

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@Hornet Je ne cherche pas une réponse qui me convienne.
Le débat n'a pas vocation à obtenir une réponse qui convienne.

Je cherche à comprendre ce que tu attends vraiment de la France.
Et pour l'instant, je vois pas.

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Fais pas le Bourdin ou autre journaleux souffleur de braise qui répète inlassablement une question jusqu'à obtenir la réponse attendue : non, ni moi ni personne ici (je pense et espère) ne sommes pour l'éradication d'Israël.

Pour ma part :

Un bon début serait d'arrêter les relations diplomatiques avec les pays problématiques.

C'est ma réponse et tu n'en auras pas d'autre.

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@Hornet Mais il ne me semble pas avoir dit que quelqu'un souhaitait la disparition d'Israël ou inversement celle de la Palestine.

Je vois pas l'intérêt dans cette situation de rompre les relations diplomatiques quand on soutient ouvertement une résolution diplomatique du conflit mais soit.

Banni

@Jabba-the-Hutt a dit dans Vos réactions sur l'actu :

on soutient ouvertement une résolution diplomatique du conflit

Paroles, paroles, paroles....oui je sais, je dis des choses absurdes mais heureusement, je n'en dis pas beaucoup.

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@Jabba-the-Hutt Navré mais :

@Jabba-the-Hutt a dit dans Vos réactions sur l'actu :

Vous voulez quoi au juste, qu'on envoie le Charles de Gaule et quelques rafales pour bombarder Jérusalem histoire de leur rappeler que faut pas pousser mémé dans les orties?

Cette question rend fou et est à rien de procès en antisémitisme et en négationnisme d'Israël.

Mais si on dit à juste titre que le Hamas qui tue des civils israéliens est un groupe terroriste alors Israël qui tue en son nom des civils palestiniens est aussi un groupe terroriste. On n'a pas de relations diplomatiques avec un groupe terroriste, maquillé en pays ou non.

Savoir qui a commencé gnagna on n'est pas à l'école, des milliers d'innocents meurent à cause de ces 2 entités on a largement dépassé la question et aucune réponse impliquant des pertes d'innocents ne sera jamais justifiable.

J'ai honte qu'on s'en foute, et plus encore qu'on s'en foute à sens unique. Il serait encore plus louable de pas s'en mêler du tout que ce positionnement qui met des mots différents sur des actes identiques selon qui les fait et sur qui ils sont faits.

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@Hornet a dit dans Vos réactions sur l'actu :

bombarder Jérusalem

Jérusalem n'est pas reconnue comme capitale d'israel par la France et de très nombreux autres pays.

Perso je pense qu'on devrait déplacer le siège de l'ONU là bas, en faire une ville état dirigée et gérée par l'ONU.
De plus que tous ces diplomates soient sur place les obligeraient à bouger leurs fesses pour chercher une VERITABLE solution pacifique à ce conflit qui date depuis plus de 70 ans maintenant et qui n'est pas prêt de s'arréter.

Qui à tord, qui à raison, ce n'est plus le plus important.
Le plus important c'est de mettre en place une politique de pacification durable et qui permette un avenir aux civils des 2 peuples.

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@Marie-Thérèse J'aime Keren Ann, l'artiste, la femme aussi pour l'avoir vue en concert et fais le choix de lui accorder que sa nationalité israélienne ne peut pas lui permettre d'avoir un regard suffisamment neutre.

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@Hornet Une parfaite inconnue pour moi. C'est son aveuglement qui pourrait ne pas être neutre, pas son regard.
Mais on n'y peut rien, elle a le droit de penser à côté de la plaque. C'est plutôt qu'un grand quotidien relaie ce genre d'inepties vers des gens qui pourraient y croire qui est inquiétant. La bêtise n'est un rempart contre rien.

@Jabba-the-Hutt a dit dans Vos réactions sur l'actu :

Si c'est Israël qui est identifié comme auteur, il y aura condamnation.

Jamais. Israël n'a jamais été condamné par la seule instance internationale apte à la faire contre un état, la cour pénale Internationale. Le faire soit même, avec d'autres, au mieux c'est de la Vendetta, au pire du terrorisme.

Apporter son soutien inconditionnel à Israël par la voix de l'exécutif,, le faire applaudir sous la contrainte médiatique par le législatif, et condamner par un mot pour se donner une image de justice, c'est signer un blanc seing pour une épuration ethnique à Gaza.

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@Hornet Ben non justement, Israël n'est pas un groupe terroriste. Ton raisonnement ne fonctionne pas.
Tu ne peux pas comparer un groupe terroriste avec l'état d'un pays souverain.

D'ailleurs, on pourrait considérer à peu près l'ensemble des états comme des groupes terroristes avec un raisonnement pareil.

Et c'est ton interprétation qu'on s'en fou à sens unique.
Les chancelleries occidentales sont justement en train de faire le forcing auprès d'Israël pour arrêter cette connerie et permettre un accès humanitaire à Gaza.

A titre perso (mais on s'en branle), je n'ai jamais dit me foutre des morts d'innocents quelque soit le conflit et quelque soit le bord dans chaque conflit.

Enfin, non, les actes ne sont pas identiques. Aller tuer des civils délibérément pour marquer au cœur un pays, c'est pas la même chose que faire des victimes collatérales en allant débusquer des terroristes à l'aveugle.
Terroriste qui en plus utilisent la population comme bouclier humain.
Oui, dans les deux cas il y a des morts innocents. Mais non, ça n'a rien à voir.
Oui, dans les deux cas c'est totalement inacceptable, un morts innocents et toujours un de trop et il n'y a pas d'échelle de valeur entre eux, mais non, on ne peut pas traiter de la même façon les deux protagonistes.

Et quand je parle des deux protagonistes, je parle d'Israël et du Hamas hein, pas de l'autorité palestinienne et du peuple Palestinien.

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A mon sens, ce qui fait le "terrorisme", c'est l'intention. Quand l'acte (même acte de guerre) est destiné à tuer des civils dans le but de semer la terreur, c'est du terrorisme.
Si c'est dans le but de réduire la population, ça relève du génocide.
Ce n'est qu'une question de mots et ça peut paraitre dérisoire, mais les mots sont importants dans les rapports internationaux.

Banni

@Jabba-the-Hutt a dit dans Vos réactions sur l'actu :

Et quand je parle des deux protagonistes, je parle d'Israël et du Hamas hein, pas de l'autorité palestinienne et du peuple Palestinien.

Mais qui habite sur la bande de Gaza, que des gens du Hamas ? Bien sûr que non : des familles palestiniennes prises au piège mortel qui n'émeuvent guère le Hamas mais qui émeuvent par contre l'autorité palestinienne et les autres pays arabes, mais aussi tous ceux qui dénoncent des morts victimes de la folie meurtrière de certains.

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@ayamé Ai-je dit le contraire???

@ayamé L'élection présidentielle palestinienne de 2021 devait avoir lieu le 31 juillet 2021, avant d'être reportée à une date indéterminée, afin d'élire le président de Palestine. Le Hamas est selon toute vraisemblance majoritaire et a Gaza on peut presque affirmer qu'il est plébiscité. Une prison a ciel ouvert depuis plusieurs générations, la majorité de la population n'ayant jamais connu autre chose, ça attise beaucoup de radicalité.