@Cynthia80 La présentation n'est pas obligatoire ici. Lis la charte

@Kallindra OK, mais vu ses posts, je trouvais ça plus correct.

@Cynthia80 Ce n'est pas à toi de décider et ton post exprime clairement une obligation. Donc non tu n'as pas à forcer quelqu'un qui ne veut pas se présenter. Oui c'est plus cool mais non c'est pas obligatoire

Ce n'est effectivement pas obligatoire de faire une présentation comme le souligne Kallindra. Mais de toute façon, au vu de ces messages d'invective, je doute qu'il y ait une volonté d'intégration au forum.

Personnellement, je n'aime pas du tout les insinuations qui sont faites dans ces messages, au-delà de l'aspect voyeuriste et sensationnaliste.

@jacky29 a dit dans Conflit israélo-palestinien :

@Kallindra texte en gras
la cruauté imbécile et ignoble des individus qui se sont glorifiés de leurs "hauts faits d'armes" sur des populations civiles désarmées, n'ont pour moi, aucun statut à revendiquer. ils doivent accepter leur mort.

Par "les individus", qui est désigné ? J'ai personnellement ma petite idée et au vu de la tournure de la phrase, je doute qu'il n'y ait que le Hamas de visé. Sauf que ce n'est pas parce que le Hamas a commis des exactions que toute la population palestinienne en devient responsable et mérite de mourir.
Déshumaniser toute une population et appeler à son extermination, ça s'appelle une incitation à un génocide.

@jacky29 a dit dans Conflit israélo-palestinien :

@Cygoris texte en gras
bonsoir, Cygoris! il semble malséant de soutenir Israël... je me demande bien pourquoi au vu des vidéos que les auteurs de massacres, d'actes de tortures et de barbaries ont largement diffusé pendant qu'ils "s'amusaient" durant cette belle matinée du 7 octobre.

Tu noteras qu'ici, tout le monde a condamné les attaques sur les civils que tu cites. Mais ce n'est pas parce qu'un pays est attaqué que ça l'autorise par la suite à faire n'importe quoi.
En Cisjordanie, il n'y a pas de Hamas et pourtant, les colons israéliens appuyés par l'armée israélienne profitent de l'attention médiatique à Gaza pour chasser les palestiniens de villages en Cisjordanie. Là aussi, on doit un soutien inconditionnel à Israel ?

A partir du moment où on a une boussole que tu n'as visiblement pas, si l'on trouve que c'est anormal de commettre des exactions sur des civils, on trouve cette situation anormale quelque soit le groupe qui les commet.
De plus, c'est facile de faire des attaques en utilisant le sensationnalisme mais on peut très bien le faire dans le sens inverse. Tu as vu les vidéos où on voit des cadavres d'enfants palestiniens et les vidéos où des tiktokeurs israéliens se moquent des palestiniens qui n'ont plus ni eau ni électricité ?

@jacky29 a dit dans Conflit israélo-palestinien :

@Cygoris
bonsoir, Cygoris il semble malséant de soutenir Israël... je me demande bien pourquoi au vu des vidéos que les auteurs de massacres, d'actes de tortures et de barbaries ont largement diffusé pendant qu'ils "s'amusaient" durant cette belle matinée du 7 octobre.

Bon, bien que la présentation ne soit pas obligatoire, avant de répondre j'aurai aimé savoir à qui j'ai affaire.

Sinon, je pense que ci-dessous Kallindra a répondu en partie à ton interrogation.

@Kallindra a dit dans Conflit israélo-palestinien :

@jacky29 C'est totalement génant, du voyeurisme mal placé. Les victimes sont des 2 côtés. Dans une guerre il y-a toujours du sale et les populations civiles sont toujours les dommages collatéraux. Maintenant vouloir voir les images et vidéos des atrocités commises c'est malsain. Ce n'est pas de la recherche de l'information c'est du voyeurisme malsain.....

Kallindra, il me semble que jacky29 souhaite poser cette question :
"Après avoir vu les vidéos (en question) qui peut soutenir ceux qui ont commis de telles exactions ?"

Il rectifiera si je me trompe...

Dans un aéroport il y a eu une chasse aux juifs. Dans une université il y a eu une chasse aux musulmans.

Je pense qu'ils vont s'entretuer jusqu'à ce que dieu leur dise que c'est fini, tout est pardonné.
L'enfer pour qui?

@Marie-Thérèse "l'enfer, c'est les autres" citation célèbre de Jean Paul Sartre.
On pourrait résumer ce conflit éternel depuis 1948 : guerre, attentats, répression, vengeance, répression, attentats, répression, vengeance, répression ... ad lib !

@Kallindra
bonjour Kallindra! non, il y a eu des progroms en terre d'Israël et cela laisse tout le monde d'une froideur extrême... ma question est: pourquoi? alors que ceux qui ont exécuté toutes ces actions abominables sont quasiment excusés... tout cela parce qu'il y a un clivage important entre une politique du Likoud et de Netanyahu qui est criminelle et un statut revendiqué par le Hamas dans son ensemble et ses composants du plus "humble" au plus important qui annonce la mort de tous les juifs et de l'état d'Israël... quand une organisation criminelle et génocidaire revendique la mort de tout juif "homme, femme, enfant, bébé et personnes âgées, on ne peut pas accepter un tel état de faits.

@Hassage a dit dans Conflit israélo-palestinien :

Ce n'est effectivement pas obligatoire de faire une présentation comme le souligne Kallindra. Mais de toute façon, au vu de ces messages d'invective, je doute qu'il y ait une volonté d'intégration au forum.

Personnellement, je n'aime pas du tout les insinuations qui sont faites dans ces messages, au-delà de l'aspect voyeuriste et sensationnaliste.

@jacky29 a dit dans Conflit israélo-palestinien :

@Kallindra texte en gras
la cruauté imbécile et ignoble des individus qui se sont glorifiés de leurs "hauts faits d'armes" sur des populations civiles désarmées, n'ont pour moi, aucun statut à revendiquer. ils doivent accepter leur mort.

Par "les individus", qui est désigné ? J'ai personnellement ma petite idée et au vu de la tournure de la phrase, je doute qu'il n'y ait que le Hamas de visé. Sauf que ce n'est pas parce que le Hamas a commis des exactions que toute la population palestinienne en devient responsable et mérite de mourir.
Déshumaniser toute une population et appeler à son extermination, ça s'appelle une incitation à un génocide.

@jacky29 a dit dans Conflit israélo-palestinien :

@Cygoris texte en gras
bonsoir, Cygoris! il semble malséant de soutenir Israël... je me demande bien pourquoi au vu des vidéos que les auteurs de massacres, d'actes de tortures et de barbaries ont largement diffusé pendant qu'ils "s'amusaient" durant cette belle matinée du 7 octobre.

Tu noteras qu'ici, tout le monde a condamné les attaques sur les civils que tu cites. Mais ce n'est pas parce qu'un pays est attaqué que ça l'autorise par la suite à faire n'importe quoi.
En Cisjordanie, il n'y a pas de Hamas et pourtant, les colons israéliens appuyés par l'armée israélienne profitent de l'attention médiatique à Gaza pour chasser les palestiniens de villages en Cisjordanie. Là aussi, on doit un soutien inconditionnel à Israel ?

bonsoir
pogrom est un mot russe qui désigne la mise à morts de juifs, quelque soit l'âge et le sexe... je ne demande pas le soutien inconditionnel à Israël, j'espère que ce gouvernement sera jugé par ses pairs et que la condamnation pour haute trahison sera demandée et obtenue et qu'ils finiront devant un peloton d'exécution pour crime et trahison envers les citoyens israéliens et palestiniens... ce que j'aimerais que vous compreniez est que amalgamer les palestiniens de cisjordanie et les gazaouis qui ont VOTE pour le hamas et qui en ont fait un organe politique sont deux façons de voir qui sont très différentes.

A partir du moment où on a une boussole que tu n'as visiblement pas, si l'on trouve que c'est anormal de commettre des exactions sur des civils, on trouve cette situation anormale quelque soit le groupe qui les commet.
De plus, c'est facile de faire des attaques en utilisant le sensationnalisme mais on peut très bien le faire dans le sens inverse. Tu as vu les vidéos où on voit des cadavres d'enfants palestiniens et les vidéos où des tiktokeurs israéliens se moquent des palestiniens qui n'ont plus ni eau ni électricité ?

**je vois toutes les vidéos, j'ai même vu dans ma jeunesse des bonzes s'immoler vifs pour dire non à la guerre du Vietnam... par contre, je n'ai jamais vu des enfants décapités devant leurs parents pour le "fun". vous devriez essayer... ah au juste, savez-vous que notre dernier otage français a été décapité et évidemment enregistré?
croyez-vous que le bombardement de Dresde était vraiment utile surtout que les bombes étaient des bombes au phosphore et que dire de la chaleur nécessaire pour faire fondre les cloches de l'église à Oradour sur Glane avec les femmes et les enfants brûlés vifs qui s'agglutinaient derrière et devant l'autel pour tenter d'échapper à la chaleur qui les consumait lentement et sûrement... grenades au phosphore... il y a une différence entre les victimes des guerres modernes et une volonté délibérée de s'en prendre à des innocents, la première ne vise pas spécialement les civils, la seconde cible les civils... **

@jacky29 : je suis sidérée de voir cette montée de l'antisémitisme. Après 45, on avait dit " plus jamais ça ". Cela me désespère de constater que l'Histoire finalement ne donne aucune leçon. A la moindre occasion, on est prêt à recommencer et on le fait !
Et puis : qui commet des attentats en France et ailleurs ? Qui a décapité Samuel Paty ? Des Juifs ? Non , pas des musulmans lambda non plus , mais des intégristes de la même trempe que le Hamas.

Mon avis est que plus le conflit israélo-palestinien s'éternisera, plus Israël sera jugé par la scène internationale, et de génocidaire.
Notamment à cause des médias diffusés montrant des répercussions à ses bombardements, entre autres.

Mais perso. je ne peux oublier les atrocités ignobles et inhumaines commises en 1er lieu par le Hamas

Et pour mémoire

Source liberation.fr

@Katorz a dit dans Conflit israélo-palestinien :

@Marie-Thérèse "l'enfer, c'est les autres" citation célèbre de Jean Paul Sartre.
On pourrait résumer ce conflit éternel depuis 1948 : guerre, attentats, répression, vengeance, répression, attentats, répression, vengeance, répression ... ad lib !

Oui, le Hamas aujourd'hui (mais aussi le terrorisme palestinien qui fut majoritairement socialiste, sur toute l'histoire d'Israël contemporaine) ainsi que le Likoud qui intègre le parti révisionniste sioniste, sont dépendants l'un de l'autre. Terrorisme et Likoud n'existent que parce que l'autre (l'enfer) existe.
Si un des deux disparaît sans emporter le reste de son pays avec lui, alors les deux états pourront vivre. Mais je pense qu'on se dirige davantage vers une extinction du peuple palestinien qui ne survivra pas éparpillé en diaspora à travers le monde comme le purent les juifs pendant des siècles.
Le problème est de savoir ce qu'il se passera quand toute la Cisjordanie sera Israélienne. Il est possible de voir les prochaines étapes coloniales en Jordanie, au Sinaï égyptien, en Irak... L'objectif pour les plus fanatiques, qui ont été élus derrière Netanyahou, est quand même de retrouver les frontières du grand Israël. Je ne sais pas jusqu'à quand les pays de la région accepteront, ou plutôt subiront cela. Tant que chiites et sunnites restent divisés? Aucune idée.

@ayamé
bonjour Aayame, je suis de tout coeur avec vous... je suis scandalisée de voir cette impossibilité de comprendre certaines différences qui, pourtant, sautent aux yeux! et cette effrayante mutité sur le langage politiquement correct, maintenant, certains médias n'osent plus utiliser le nom commun "terroristes" et même et c'est le comble, le mot "otages" qui est considéré comme crime de guerre par la convention de Genèves si mes souvenirs sont bons, n'existent tout simplement plus vis à vis du hamas... quid des otages israéliens actuellement chez l'unicef, Amnesty International ou même médecins sans frontières... ils n'existent plus... disons-le crument: ils s'en tapent!...

@Marie-Thérèse
bonjour, Israël n'a pas vocation à s'étendre plus que de raison... j'espère réellement que toute la jeunesse Israélienne poursuivra sa route sur le chemin du modernisme et de l'acceptation de l'athéisme par toutes ses composantes de ses populations... c'est bien pour cela que cela faisait des mois que ce gouvernement de corrompus (et d'imbéciles criminels) était conspué par une bonne partie de la population.

@jacky29 Si Israël a vocation à s'étendre. C'est un peuple colonialiste et expansionniste.
Plus ça avance et plus j'ai l'impression que tu es là pour nous dire Israël c'est bien Palestine c'est mal et ça me dérange.

@Kallindra
bien le bonjour! si Israël était vraiment expansionniste, cela fait longtemps que tout aurait été fini... depuis 1949.
quel âge avez-vous, kallindra? je pense que cela fait la différence entre vous et moi... tu y vas un peu vite à mon sujet, je suis pour un peloton d'exécution pour le gouvernement actuel et tu me sors que c'est soit Israël qui est bien soit c'est la Palestine qui est mal... je ne suis pas sioniste par contre, je remarque une chose, c'est que tout ce qui se passe actuellement en Europe, en France et partout dans le monde, toutes les horreurs proviennent toutes de fondamentalistes aussi bien religieux que politiques et que tout se touche...

@jacky29 a dit dans Conflit israélo-palestinien :

bonjour, Israël n'a pas vocation à s'étendre plus que de raison...

Oui, déjà un retour aux frontières de 48 serait un bon début. Israël devrait rendre les terres colonisées plus que de raison.

Malheureusement les fanatiques religieux du Likoud sont au pouvoir, et depuis 1977, les phases de colonisation se font a chaque fois sous leur terreur.

@Marie-Thérèse
eh oui et qui a refusé en 49, l'ébauche du partage en créant deux entités politiques? ce sont hélas les Palestiniens.
voilà où nous en sommes. il faudra bien que ces deux entités apprennent à mettre leur haine de côté... sinon cela sera la destruction des deux.

@jacky29 a dit dans Conflit israélo-palestinien :

il faudra bien que ces deux entités apprennent à mettre leur haine de côté...

C'est exactement ce que je dis, et le problème vient du Likoud (fanatiques religieux) et du Hamas (fanatiques religieux) aujourd'hui.

sinon cela sera la destruction des deux.

Ou d'un seul.

@jacky29 a dit dans Conflit israélo-palestinien :

il faudra bien que ces deux entités apprennent à mettre leur haine de côté.

Cette haine hélas semble bien être viscérale et j'ai l'impression qu'aucun des 2 camps n'est prêt à faire la moindre concession ! Ce qui m'inquiète beaucoup, c'est que les populations musulmanes sont énormes par rapport à celle israëlienne. Elles exercent une forte pression sur le monde, demandant aux pays de choisir leur camp : je trouve ça insupportable. Bon, je n'y connais rien en géopolitique, je ne vois que des populations qui se déchirent et qui souffrent .