• S'inscrire
    • Se connecter
    • Recherche
    • Catégories
      • Communauté Actualité Cinéma Jeux Lectures Médias Musique Quotidien Séries Société
    • Récent
    • Mots-clés
    • Utilisateurs
    • Groupes

    Le Tour d'écrou

    Littérature
    henry james
    4
    14
    253
    Charger plus de messages
    • Du plus ancien au plus récent
    • Du plus récent au plus ancien
    • Les plus votés
    Répondre
    • Répondre à l'aide d'un nouveau sujet
    Se connecter pour répondre
    Ce sujet a été supprimé. Seuls les utilisateurs avec les droits d'administration peuvent le voir.
    • Shanna
      Shanna dernière édition par

      text alternatif

      Je vous cache pas que je prends sur moi en titrant ce topic en français 😖 😅.

      The Turn of the Screw est un roman court (120 pages dans mon édition, c'est effectivement court) de l'écrivain américano-britannique Henry James, paru initialement en 1898.

      C'est une œuvre classique et sans doute bien connue de plein de gens, d'autant qu'elle a été adaptée plusieurs fois au cinéma, mais aussi en opéra et dans moult téléfilms.
      Le film probablement le plus fidèle a pour titre The Innocents (1961), je l'ai vu et il est correct… mais il ne vaut clairement pas le roman !
      Le roman a aussi inspiré (de manière lointaine quand même) des œuvres plus modernes comme The Haunting of Bly Manor ou The Others.

      text alternatif
      (photo tirée du film The Innocents)

      L'histoire (no spoil) : Il s'agit d'un récit doublement enchâssé, ça peut sembler être un détail mais il a du sens. Au final, l'histoire qui nous est rapportée est écrite à la première personne, il s'agit du journal intime d'une gouvernante. Cette jeune femme est engagée par un riche gentleman qui vit à Londres et lui demande de s'occuper de ses neveu et nièce orphelins, qui eux vivent dans une grande demeure isolée à la campagne. La gouvernante part s'installer dans la maison et se prend d'affection pour les enfants qui sont parfaitement charmants. Mais au fil des jours, elle remarque des comportements étranges, et devient témoin d'évènements inquiétants.


      Je suis une piètre lectrice (càd que je lis peu, et très lentement), mais ce roman se dévore très vite, d'où ma recommandation.
      Je l'ai lu il y a qques années, mais en anglais, donc je ne garantis pas que les traductions sont valables (et oui, j'ai conscience que cette remarque semble pédante, 🤷).

      Henry James est un auteur prestigieux, reconnu pour le raffinement particulier de son écriture, et en effet son style sophistiqué est un délice à lire. Assez étonnamment, les phrases à rallonge qui se perdent en parenthèses et apartés m'ont carrément séduite. C'est bien simple, j'avais noté à part pour moi-même des extraits, des bouts de phrases, tellement je voulais m'imprégner de ces jolis mots si bien trouvés, et je m'en souviens encore.

      Enfin le langage un peu alambiqué + le principe de l'enchâssement + la forme d'horreur qui existe dans le récit, tout ça ne doit pas rebuter le potentiel lecteur : l'œuvre vaut vraiment le coup d'être lue jusqu'au bout ! 👍
      Il y a là une prouesse littéraire épatante à découvrir. Je ne dirais pas mieux que wiki : "La virtuosité de James consiste à mettre en place une redoutable stratégie narrative, en multipliant les pistes et fausses pistes, aiguisant l'imagination du lecteur, lui laissant le soin de combler les lacunes de la narration et d'élaborer sa propre interprétation."

      Avez-vous déjà eu le plaisir de lire ce monument de la littérature ? Et si non, qu'attendez-vous ? 😋
      (ne serait-ce que pour comprendre son titre mystérieux, dont l'explication est donnée en page 1 !)

      Elenwey icescream 3 réponses Dernière réponse Répondre Citer 4
      • Nikokas
        Nikokas dernière édition par

        La présentation donne envie ! C'est tout à fait le genre d'ambiance qui peut me plaire, je me le note sur ma liste 😄

        1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 1
        • Elenwey
          Elenwey @Shanna dernière édition par Elenwey

          @Shanna, tu le vends plutôt bien, je vais le tenter. J'ai regardé pour le commander, ta couverture est clairement la plus vendeuse. 😆

          @Shanna a dit dans Le Tour d'écrou :

          je ne garantis pas que les traductions sont valables (et oui, j'ai conscience que cette remarque semble pédante).

          Je ne trouve pas que tu le sois. C'est à cause des traductions approximatives/trop libres de HP que je me suis mise à lire en anglais. 🫢

          1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 2
          • icescream
            icescream @Shanna dernière édition par

            @Shanna a dit dans Le Tour d'écrou :

            C'est une œuvre classique et sans doute bien connue de plein de gens, d'autant qu'elle a été adaptée plusieurs fois au cinéma, mais aussi en opéra et dans moult téléfilms.

            je n'en ai jamais entendu parler auparavant mais la description est alléchante.
            Je n ai jamais lu de roman en anglais, l oeuvre étant courte je vais surement tenter 🙂

            1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 2
            • icescream
              icescream @Shanna dernière édition par

              J ai lu le livre et voici mon retour

              @Shanna a dit dans Le Tour d'écrou :

              Il y a là une prouesse littéraire épatante à découvrir. Je ne dirais pas mieux que wiki : "La virtuosité de James consiste à mettre en place une redoutable stratégie narrative, en multipliant les pistes et fausses pistes, aiguisant l'imagination du lecteur, lui laissant le soin de combler les lacunes de la narration et d'élaborer sa propre interprétation."

              On ne peut pas dire le contraire, c'est meme un peu frustrant tous ces mystères dont on ne saura jamais ce qu'il en est réellement !

              @Shanna a dit dans Le Tour d'écrou :

              en effet son style sophistiqué est un délice à lire. Assez étonnamment, les phrases à rallonge qui se perdent en parenthèses et apartés m'ont carrément séduite.

              En français j'aurais peut être apprécié mais en anglais ça a été difficile tellement les phrases sont alambiquées sans compter le vocabulaire et encore j'étais avec une version Harraps qui comportait beaucoup de traductions dans la marge.
              Ce qui t'a séduit m'a ici clairement rebuté et je pense que c'était une erreur de ma part d'avoir pris une version anglaise. Cela m'a rendu la lecture longue et pénible par rapport à la taille du livre.

              @Shanna a dit dans Le Tour d'écrou :

              La gouvernante part s'installer dans la maison et se prend d'affection pour les enfants qui sont parfaitement charmants. Mais au fil des jours, elle remarque des comportements étranges, et devient témoin d'évènements inquiétants.

              C'est ce que j ai retenu de positif, l'histoire est intéressante, bien construite, la tension monte au fil de la lecture tout en laissant toujours le doute et la possibilité d'une explication alternative

              Au final je pense qu'il faudrait que je le relise mais en français cette fois ci pour avoir une lecture plus fluide et pouvoir mieux apprécier l'histoire. Merci pour la découverte en tout cas

              Shanna 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 2
              • Shanna
                Shanna @icescream dernière édition par

                @icescream C'est vrai que ce n'est pas une lecture adaptée si on n'est pas bilingue, c'est un peu comme si on recommandait du Marcel Proust à un non-francophone, bon, c'est ambitieux quoi.
                Mais c'est bien d'être ambitieux, et je suis contente que tu aies persisté dans ta lecture même si c'était difficile.

                Quant à l'interprétation de l'intrigue, une explication logique se détache tout de même...

                En résumé : la gouvernante était folle, elle a imaginé tous les évènements surnaturels. Comme c'est elle qui écrit dans son journal, elle tord les évènements comme elle les perçoit à travers son esprit déséquilibré, et s'auto-persuade de sa mission vertueuse (sauver ces charmants enfants), mais elle déprime et vit une frustration sentimentale/sexuelle (le beau gentleman qui l'a engagée lui plaît mais de part sa condition sociale elle ne l'aura jamais). Et c'est elle qui tue le petit garçon en l'étouffant à la fin.

                C'est horrible !

                icescream 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 2
                • icescream
                  icescream @Shanna dernière édition par

                  @Shanna a dit dans Le Tour d'écrou :

                  Quant à l'interprétation de l'intrigue, une explication logique se détache tout de même...

                  Oui mais comment expliquer qu'elle a parfaitement décrit les domestiques ?
                  La gouvernante a directement su de qui elle parlait quand elle a décrit les apparitions.
                  Mais c est vrai que le fait qu'elle soit la seule à voir tout ça et son coté obessionnel pour les enfants laisse penser qu'elle part en vrille

                  Elenwey Shanna 2 réponses Dernière réponse Répondre Citer 0
                  • Elenwey
                    Elenwey @icescream dernière édition par Elenwey

                    @icescream @Shanna, vous me donnez envie de finir le livre, pour pouvoir lire vos spiders spoilers ^^

                    1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 1
                    • Shanna
                      Shanna @icescream dernière édition par

                      @icescream

                      Qui dit qu'elle a parfaitement décrit les domestiques ?
                      Qui dit qu'il y a même simplement eu des domestiques un jour ?
                      A partir du moment où le narrateur n'est pas fiable, l'intégralité du récit est à remettre en question.

                      icescream Elenwey 2 réponses Dernière réponse Répondre Citer 1
                      • icescream
                        icescream @Shanna dernière édition par

                        @Shanna a dit dans Le Tour d'écrou :

                        @icescream

                        Qui dit qu'elle a parfaitement décrit les domestiques ?
                        Qui dit qu'il y a même simplement eu des domestiques un jour ?
                        A partir du moment où le narrateur n'est pas fiable, l'intégralité du récit est à remettre en question.

                        La gouvernante qui les reconnait d'apres la description de la nounou. Mais tu as raison le narrateur n'étant pas fiable cela ne garantit rien

                        1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                        • Elenwey
                          Elenwey @Shanna dernière édition par

                          @Shanna ❤️🤣

                          1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 1
                          • Elenwey
                            Elenwey dernière édition par Elenwey

                            Je viens de le finir.
                            Je rejoins @icescream, j'ai eu du mal avec le style.
                            Il me manquait un peu de vocabulaire pour réellement me laisser porter par le récit.
                            Là avec le fait que le récit soit intentionnellement trompeur/mystérieux + le fait que je ne sois pas sûre de tous les mots, ça m'a demandé beaucoup d'efforts et laissé pas mal de frustration, en me demandant si j'avais raté quelque chose ou si c'est normal que je n'ai pas bien compris certaines situations.

                            Tiens d'ailleurs j'ai toujours pas compris le nom du roman. Quelqu'un peu m'éclairer ? Même en relisant plein de fois la phrase et en essayant de la traduire en français, avec l'aide du titre français, ça reste un mystère. C'est une expression ?

                            En dehors de ça, effectivement l'histoire est intéressante ^^
                            J'ai lu vos spiders/spoilers, et si ton explication semble logique (mais horrible T_T), je préfère l'option plus surnaturelle.
                            Et puis

                            si elle était folle et avait tué un enfant, comment aurait-elle retrouvé du travail ? Et le narrateur initial dit qu'elle s'était occupée de sa petite soeur et que c'était une personne gentille et agréable. Alors certes il s'était entiché d'elle, donc peut-être pas tout à fait objectif, mais tout de même, je trouve que ça fait une autre porte ouverte sur l'aspect plus paranormal et moins horrifique.

                            Shanna 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 2
                            • Shanna
                              Shanna @Elenwey dernière édition par

                              @Elenwey a dit dans Le Tour d'écrou :

                              Tiens d'ailleurs j'ai toujours pas compris le nom du roman. Quelqu'un peu m'éclairer ? Même en relisant plein de fois la phrase et en essayant de la traduire en français, avec l'aide du titre français, ça reste un mystère. C'est une expression ?

                              Oui, mais pas commune. "Donner un tour d'écrou" c'est un peu l'équivalent de "monter d'un cran", et dans le contexte il s'agit de monter un cran dans l'horreur.
                              Les convives du début du roman se racontent des histoires horrifiques, l'un d'eux (Douglas, celui qui racontera ce qu'il a lu dans le journal de la gouvernante) pointe le fait que oui, une histoire de fantôme c'est horrible, oui la même histoire impliquant un enfant c'est encore plus horrible, mais les gars vous êtes pas prêts, donnons encore un tour d'écrou, dans mon histoire il n'y pas un mais DEUX enfants au coeur du terrible récit (et il laisse le suspense sur l'issue fatale pour l'un des enfants). Ainsi, le "tour d'écrou", ça aurait pu s'appeler "la surenchère", "l'histoire encore plus horrible que toutes celles d'avant".

                              @Elenwey a dit dans Le Tour d'écrou :

                              Et puis

                              si elle était folle et avait tué un enfant, comment aurait-elle retrouvé du travail ? Et le narrateur initial dit qu'elle s'était occupée de sa petite soeur et que c'était une personne gentille et agréable. Alors certes il s'était entiché d'elle, donc peut-être pas tout à fait objectif, mais tout de même, je trouve que ça fait une autre porte ouverte sur l'aspect plus paranormal et moins horrifique.

                              Déjà : autres temps, autres moeurs... Ça se passe au 19ème siècle, c'est pas comme s'il y avait une police scientifique et des enquêtes méticuleuses. La mort d'un enfant - qui plus est orphelin et dans une demeure très isolée - bon, ça pouvait être étouffé.
                              Ensuite : est-ce que Douglas le narrateur est fiable ? Il raconte une histoire à des amis, dans le but précis de faire peur, c'est classiquement le moment où on commence par "cette histoire est totalement vraie, elle est arrivée à mon beau-frère" (c'est faux mais ça captive l'audience).
                              Pourquoi Henry James s'embête-t-il à mettre un récit dans le récit dans le récit ? (Un narrateur raconte que Douglas raconte qu'il a lu une histoire écrite par une mystérieuse gouvernante, ça fait bcp de strates !) Tout est là pour qu'on doute de la fiabilité de chacune de ces sources.
                              Enfin, même en imaginant que le premier narrateur et que Douglas aient tous deux dit la vérité, alors la temporalité des évènements n'empêche pas une condamnation. La gouvernante aurait très bien pu être internée pour meurtre par négligence, passer qques années dans un asile, en sortir et retrouver du travail. Douglas ne l'a connue que longtemps après l'histoire des deux orphelins, et selon ses dires "elle ne l'avait jamais racontée à personne avant lui" (elle allait pas lui dire "je sors d'un HP, j'avais tué un gamin").

                              Franchement tout concorde pour que ce soit une sordide histoire de folle qui a asphyxié un enfant parce qu'elle croyait voir des fantômes (ou s'en était persuadée a posteriori).
                              Après si on préfère croire aux fantômes... tant mieux hein, mais à mon avis l'horrible vérité est bien plus flippante.

                              Elenwey 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 2
                              • Elenwey
                                Elenwey @Shanna dernière édition par

                                @Shanna, merci pour tes réponses. 😊

                                Et pour ton 2e spoiler, même si tes arguments sont bien ficelés et plutôt convaincants... Je choisirai toujours le paranormal à l'horreur, quitte à ce que ce soit du déni 😅

                                1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                • 1 / 1
                                • Premier message
                                  Dernier message

                                NodeBB | OVHcloud

                                Nous contacter