Entrer dans l'univers du manga : c'est difficile
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J'ai lu deux tomes 1 de deux mangas différents :
- Monster, bien fichu, rien à redire
- Death Note, parce que le look du personnage de Ryuk me plaisait beaucoup, et parce que j'ai entendu qqpart que c'était le manga idéal pour commencer, pour ceux qui n'y connaissent rien en manga.
Mon verdict : au niveau contenu, c'est indéniablement riche et qualitatif, c'est pas pour rien qu'il y a autant de succès évidemment... Mais au niveau de la forme je trouve que ce n'est vraiment pas facile d'entrer dans ce style artistique.
Problème n°1 : la langue. Comme je ne parle ni ne lis le japonais, évidemment je suis obligée de lire en français, et je ressens une très grosse déperdition dans le sens, ça paraît évident et ça me dérange bcp : certaines phrases sonnent vraiment faux, c'est pê un fossé culturel mais je penche plutôt pour des problèmes de traduction. Sans doute qu'il y a des subtilités intraduisibles, mais bon, dans Death Note il y a aussi des passages en anglais avec une traduction française associée, et cette trad-là est très mauvaise
. Je comprends pas en fait, ils pourraient faire un effort...Problème n°2 : les codes de BD que je n'ai pas, apparemment
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Par exemple, il y a énormément de bulles ne contenant que des points de suspension. Pour moi ça signifiait "le personnage est interloqué et reste sans voix", mais la fréquence est telle que c'est pas possible que ça soit la seule explication. Pourquoi autant de bulles "..." ? A quoi servent-elles ?
Un exemple (mais c'est genre 2-3 occurrences par page) :
D'autres éléments visuels me laissent perplexe (NB. je ne parle pas de la gymnastique de la lecture de droite à gauche, ça ça va, le réflexe est vite pris), je ne demande qu'à apprendre mais au bout de mes deux tentatives, j'ai l'impression de toujours passer à côté de qqchose. Comme si je lisais de la poésie et que ça ne me procurait absolument aucune émotion.J'ai résolu de passer à l'anime pour connaître la suite de Death Note, autrement dit je capitule sur la lecture, la version animée me semblant mille fois plus accessible et suffisante pour avoir accès au récit.
Êtes-vous un grand lecteur de manga ?
Avez-vous tenté puis abandonné ?
Trouvez-vous mes remarques pertinentes ou à côté de la plaque ?
Quelles œuvres recommanderiez-vous pour commencer ? -
@Shanna a dit dans Entrer dans l'univers du manga : c'est difficile :
Êtes-vous un grand lecteur de manga ?
Plutôt même si un peu moins ces derniers temps
Avez-vous tenté puis abandonné ?
Non
Trouvez-vous mes remarques pertinentes ou à côté de la plaque ?
J'ai lu ni monster ni death note donc je ne saurais dire.
Perso j'ai commencé par les mangas du collectif Clamp qui a des histoires riches et des dessins magnifiques.
Je n'ai vu que quelques épisodes de Death Note et si le début était cool, j'ai trouvé que ça durait bien trop longtemps.Quelles œuvres recommanderiez-vous pour commencer ?
Ca dépend de ce que tu cherches.
Si c'est du shonen Demon Slayer est top (action, beau dessin, un héros très héroïques, une histoire simple et efficace et seulement 23 tomes).
Si c'est du shojo là y-a plétore et je suis très old school sur le sujet donc clairement je vais te conseiller d'aller vers du Clamp ou Sailor Moon.En plateforme gratuite, pour du manwa tu as webtoon qui est sympa, c'est gratuit et ce sont des épisodes qui sortent à intervalle régulier. Tu as quelques best qui sont aussi sortis en papier venant de cette plateforme: Lore Olympus (un retravail de l'amour de Hadès et Perséphone et de tout l'Olympe - terminé), SubZero (un médiéval fantasy + romance - bientôt terminé), Solo Leveling (action).
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@Kallindra T'as conscience que ne rien y connaître implique de ne pas connaître le sens des mots shonen, shojo, manwa ?
@Kallindra a dit dans Entrer dans l'univers du manga : c'est difficile :
Ca dépend de ce que tu cherches.
Je cherche une porte d'entrée dans le manga. Le problème (j'aurais dû mettre ça en n°3) c'est que les fans / experts en la matière ne se souviennent plus comment c'était de lire un manga pour la première fois, ça y est ils sont déjà acquis au concept artistique.
Mais enfin, au niveau du récit, j'ai trouvé déjà : Death Note ça me parle. Mais j'ai dû abandonner le bouquin au profit de l'anime, et ça me frustre un peu de pas être sensible au bouquin... (mais personne n'y peut rien je suppose !) -
J'en ai lu quelques-uns en scantrad, surtout pour me permettre d'aller plus loin que l'animé.
En effet, certains animés ont des fins différentes (City Hunter), d'autres s'arrêtent avant (Nana) et parfois j'ai envie d'en savoir plus que là où en est l'animé (Fairy Tail). -
@Shanna a dit dans Entrer dans l'univers du manga : c'est difficile :
@Kallindra T'as conscience que ne rien y connaître implique de ne pas connaître le sens des mots shonen, shojo, manwa ?
Manwa, c'est les "mangas" coréens.
Shonen, c'est les mangas à destination des garçon en général comme Dragon ball par exemple.
Shojo , c'est plutôt à destination des filles comme Sailor Moom par exemple.Pour entrer dans l'univers du manga, je peux conseiller de regarder le premier épisode d'un animé, car au Japon, les animés sont souvent conçu pour être une vitrine publicitaire d'un manga. C'est aussi pour cela que tu as souvent des animées qui font une seule saison tandis que le manga a des dizaines de tomes.
Perso, je ne suis pas très fan des mangas vraiment populaire (genre Bleach, Naruto, One Piece, Dragon ball). Un manga que j'avais bien aimé, c'était "MxZero", mais ayant eu peu de succès au Japon, il s'est arrêté au 10e tome (ce qui couvre une année scolaire dans le titre).
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Êtes-vous un grand lecteur de manga ?
Non !
Avez-vous tenté puis abandonné ?
oui !
Trouvez-vous mes remarques pertinentes ou à côté de la plaque ?
totalement pertinente !
c'est d'ailleurs l'un des arguments que j'ai mis en avant quand mes enfants m'ont demandé pourquoi je ne lisais pas de manga. Les mangakas résument certaines réactions ou pensées de leurs personnages par des expressions faciales ou des symboles dans les bulles que je ne comprends absolument pas.
Sans parler du fait que mon cerveau fini fatalement par saturer si les images sont détaillées ^^ (j'ai connu le même problème avec certaines bd, d'ailleurs), car je n'arrive pas à faire passer les images en arrière-plan, mon cerveau cherche forcément à examiner l'image ^^Mes enfants disent que la bulle "..." dépend du contexte.
Mais que dans death note en particulier, c'est un moyen d'exprimer le fait que le personnage se fait une réflexion personnelle qui doit rester secrète, même par rapport au lecteur (suspens !!!)
Dans Komi cherche ses mots les successions de bulle "..." expriment le fait que le personnage ben... cherche ses mots ou voudrait prendre la parole, mais n'y parvient pas.
Il y a aussi des cas où les "..." vont exprimer, effectivement, que le personnage reste coi. Mes enfants ont notamment parlé des circonstances où le personnage entends des propos tellement "stupides" qu'il préfère ne pas répondre.En ce qui concerne le sentiment de traduction "bancale", mes enfants me disent que le problème se pose surtout lorsque la traduction française est une traduction de la traduction anglaise ^^
Quelles œuvres recommanderiez-vous pour commencer ?
Je serais bien en peine de te conseiller dans ce domaine.
Ma fille aime :
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Coffee Moon (fantastique - boucle temporelle)
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Toilet-Bound Hanako-kun
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Komi cherche ses mots
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call of the night
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Blue Lock
Mon fils aime :
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Hell´s paradise
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Fire Force
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*Dr Stone
et aussi : Moi, quand je me réincarne en Slime - je te résume pas, j'ai rien compris au synopsis
un peu moins déjanté et compréhensible, tu as :
- Spy x Family (qui a une adaptation en anime qui m'a bien amusé)
Pour des mangas plus inspirés de la vie réelle contemporaine, il faudra te fier à une autre source, mes enfants ne semblent pas réellement s'intéresser aux mangas qui ne sont ni fantastiques ni fantasy.
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@Shanna, je vais essayer de répondre au mieux, en essayant de me mettre un peu à ta place.
Pour ce qui est de la traduction, je suis assez d'accord, j'ai très souvent cette impression de passer à côté de certaines choses. Ce qui est le cas au moins en partie, il y a souvent des jeux de mots intraduisible, parce qu'un même signe peut être dit ou compris de deux façon différentes parfois (si je me souviens bien) et donc ça permet de faire des jeux de mots qui sont souvent intraduisible dans les langues occidentales. Et sans parler du fait qu'un terme peut avoir des nuances qui ne sont pas tout à fait les mêmes dans la langue traduite.
Je ne m'y connais par contre pas assez pour savoir si ce sont les traducteurs qui sont mauvais ou juste ils font du mieux qu'ils peuvent avec le fossé culturel linguistique existant.Pour ce que est de ''...'', je l'ai toujours compris comme toi. Ou un temps d'attente. Bref, ça rejoint ce qui est dit par Artelise.
Pur ce qui est de Death Note, est-ce que ce dieu ne lit pas dans les pensées ? Et ce serait une façon de dire qu'il écoute ce que dit le héros ? (Aucune idée, je ne me souviens que des grandes lignes de l'histoire et je ne l'ai même pas finie ^^'').
Et dans les manga, ils ont tendance à un peu surjouer les émotions, comme dans les séries asiatiques (les fameux dramas coréens et japonais dont on parle régulièrement avec Artelise ^^)Pour ce qui est de l'impression de passer à côté, est-ce que tu parles de l'impression parfois d'avoir raté quelque chose ? Qu'une action ne te semble pas vraiment lisible ?
Si oui, j'ai souvent cette impression lorsqu'il y a plus d'action, notamment dans les combats.
Un peu comme si comme je lis vite, ça semble se dérouler trop vite pour vraiment percevoir tout ce qui s'est passé, comme c'est le cas lorsque tu regardes l'animé et que tu vois l'entièreté d'un combat.
Si c'est ça, pour ma part, je fais avec, j'ai tendance du coup à pas mal survoler les parties qui me parlent moins. Et à lire plutôt des histoires avec moins d'action.Sinon pour les termes :
- shonen : plutôt avec de l'action et souvent de l'humour - cible plutôt les adolescents garçons à la base (Naruto, one piece, etc.)
- shojo : plus fleur bleue plus centrée sur des histoires d'amour et d'amitié - cible plutôt les jeunes filles
- seinen : toujours plutôt dans l'action, mais aussi plus sombre il me semble, avec un public plus adulte pour cible (je n'en lis pas, mais l'un des plus connus est Berserk je crois)
C'est en gros, je ne suis pas une spécialiste non plus. ^^
Sinon pour tes questions, j'ai lu énormément de mangas plus jeune, c'est bien plus rare maintenant (même si là actuellement je viens de me mettre à Ranma 1/2 ^^).
J'ai souvent eu une préférence pour les shojo, mais les shonen me plaisent bien aussi.Pour ce qui est des conseils, si ton style c'est Death Note, pas sûre d'être la personne pour te les recommander.
Mais dans ceux que j'ai adorés :
- Nana (plutôt shojo, mais pas niais pour autant), qui n'est malheureusement pas fini, et qui ne le sera probablement jamais, mais qui est vraiment extra
- gto (great teacher Onizuka) : j'aime pas les graphismes, mais j'ai tellement bien rigolé et j'en garde un bon souvenir aussi au niveau de l'histoire et du personnage principal
- L'infirmerie après les cours : plutôt shojo, mais j'ai été happée par l'histoire et j'ai beaucoup aimé la fin (celui là je l'ai découvert il y a quelques mois grâce à une amie)
- fruits basket : trop trop bien, plutôt shojo, mais l'histoire est géniale et met tellement plus en jeu qu'une simple histoire d'amour. J'ai encore envie de le relire/revoir. ^^
Et parmi les seinens les plus connus (que je connais soit partiellement (car ils sont parfois trop longs) soit que de nom) : One Piece, Naruto, Full Metal Alchemist, Hunter X Hunter, One punch man, l'attaque des titans.
Mais ils ont tous leurs adaptations en animé (voir en live action), donc pas sûr que ça te motive à les lire. Sans parler de la longueur des histoires ^^"Ceci étant dit je comprends tout à fait que ce ne soit pas pour tout le monde. Comme toute forme d'art, ça reste subjectif. ^^
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J’ai lu Silent Voice et Many reasons why, mais je lis très peu de mangas parce que j’affectionne pas plus que ça le style. Et je préfère les manwas mais alors je les lis le soir sur webtoon. (The runway par exemple)
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@Shanna Je n'ai jamais été gros consommateur sur papier mais en anim oui.
Je suis d'accord pour les traductions. Il n'y aura pas d'équivalence par rapport à la version originale. Ceux qui ont connu un franc succès arrive quand même à se démarquer.
Death Note est un très bon choix pour commencer. Je te conseillerai aussi One Punch Man mais surtout GTO vu que tu baignes dans le milieu éducatif, c'est très très fun. -
Alors oui c'est dur et je confirme ne pas non plus avoir suivi, sans avoir franchement insisté. Gunnm dont le film Alita: Battle Angel est adapté a été ma porte d'entrée, qui s'est pudiquement refermée avec son 1er tome.
Ce qui me permet de bigup une ancienne membre du forum qui passerait un œil dans ce sujet.
J'ai aussi lu tout Chi, mais je suis pas certain qu'on puisse vraiment le considérer comme un manga au sens le plus commun. C'est plus de la lecture pour jeune enfant avec des codes de BD occidentale.
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@Shanna je trouve aussi ça pas évident. J en ai eu 1 ou 2 entre les mains et rien que se faire au sens de lecture c est galère, l habitude revenant au galop.
C était pas des histoires qui m intéressaient trop, à part une sur le basket mais je ne l ai eu en main que quelques minutes donc ça n aide pas non plus -
@icescream a dit dans Entrer dans l'univers du manga : c'est difficile :
@Shanna je trouve aussi ça pas évident. J en ai eu 1 ou 2 entre les mains et rien que s'habituer au sens de lecture c est galère, l habitude revenant au galop.
C était pas des histoires qui m intéresseaient trop, à part une sur le basket mais je ne l ai eu en main que quelques minutes donc ça n aide pas non plusRhô ! Les vieux et leurs habitudes ...
Après cela dépend des gens, en ce qui me concerne je n'ai jamais vraiment eu du mal avec le codes de la BD (ordre de lecture des bulles dans une case, deviner si c'est une parole orale ou un voix intérieure, etc), des comics ou des mangas (sens de lecture, code couleur quand il y a de la couleur, etc).
Voilà une liste de mangas que j'ai trouvé sympa (dont certain peuvent être en animé).
Death Note, Berserk, Fulll;etal Alchemist, Akira, Ghost in the Shell, GTO, Gunnm, Vinland saga, Tokyo Ghoul, City Hunter, Eyeshield 21, Gantz, Nana, Assassination Classroom, Black Butler, Blue Exorcist, Ranma 1/2, a silent Voice qui sont quasiment tous des classiques plus ou moins anciens/récents.Après, tu as aussi ce que l'on appelle des light novel qui sont probablement moins difficile à aborder et qui pourraient être une porte d'entrée en douceur vers l'univers manga et animé.
Mention spécial à 3 titre que j'ai découvert en animé:
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Yōjo Senki: Saga of Tanya the Evil qui est à la fois un light novel, un manga et un animé.
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the saint's magic power is omnipotent est à la fois un roman, un light novel, un manga et un animé.
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Ascendance of a bookvorm est un light novel, un manga et un animé.
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@Dryanaide a dit dans Entrer dans l'univers du manga : c'est difficile :
Rhô ! Les vieux et leurs habitudes ...
le conditionnement s enleve pas si facilement que ça.
L incohérence du dialogue aide à s apercevoir qu on est repassé dans le mauvais sens mais quand il n y a pas de paroles c est moins évident -
Je m'y suis mise tardivement et j'ai longtemps dédaigné les mangas. Je lisais surtout des BD et comics auparavant puis quelqu'un m'a passé le manga GTO et malgré es réticences, ma curiosité a pris le dessus et a été récompensée car j'ai bien accroché à l'humour.
Progressivement, je me suis un peu plus intéressée aux mangas en jetant un œil à des thématiques qui m'intéressent particulièrement comme le post-apo via des classiques comme Akira (j'avais vu le film d'animation qui m'avait fait forte impression quand j'étais ado), Dragon Head, Eden...Je privilégie les mangas qui ont peu de tomes car, comme pour les séries et sagas, ça s'étiole vite quand ça dure en longueur. Et puis, je suis peu intéressée par les grandes séries qui ont dérivé en anime (Death Note, Naruto, One Piece, etc.).
Néanmoins, je ne suis pas une référence en la matière parce que j'en lis relativement peu dans l'année et que je ne connais pas vraiment le jargon rattaché aux mangas.
Je crois, mais c'est valable pour n'importe quel type de livres, que la meilleure façon d'entrer dedans est de trouver un manga qui nous plaît via un dessin qui accroche notre regard, une thématique qui nous intrigue, une adaptation qui nous a donné envie de lire l’œuvre originale...
Je ferme les yeux alors et m'enroule comme une boule.
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@Egon a dit dans Entrer dans l'univers du manga : c'est difficile :
Je privilégie les mangas qui ont peu de tomes car, comme pour les séries et sagas, ça s'étiole vite quand ça dure en longueur.
je valide ce point, je déteste les mangas sans fin.
Ma seule exeptin c'est l'intégrale de naruto car j'ai vu tout l'animé et j'apprécie
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Merci pour vos retours, recommandations et explications, j'en prends bonne note ! (et la conversation continue de m'intéresser
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@Shanna J'ai commencé à créer des sujets des webtoons que je lis pour si tu as envie de zieuter
