Le consentement (dans tous les types d'interactions)
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je suis désolée mais on apprend à gérer sa frustration dès l'enfance. Normalement.
Y a aucune excuse qui justifierait de faire du forcing. Mais c'est vrai que la communication est primordiale.
Et pour en revenir à ce qui disait Nyane effectivement c'est arrivé. C'est malheureusement un grand classique. Homme et femmes confondus hein. Les femmes qui se voient refuser une partie de jambes en l'air peuvent aussi être bien teigneuses.
D'après mes derniers renseignements, il serait tout à fait possible que le Graal ne soit ni un vase, ni une coupe, mais... un récipient.
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@Hilda-Van-Holp je pense à une scène en particulier : faut dire qu'en plus il s'agit d'une jeune vierge, c'est déjà un cas à part.
Cela dit à ce propos : j'ai pas souvenir qu'on avait beaucoup échangé mon premier copain et moi ... Pas été un problème. -
@Hilda-Van-Holp a dit dans Le consentement (dans tous les types d'interactions) :
Normalement.
En théorie
Homme et femmes confondus hein.
Merci pour cette précision. J'avais partagé une anecdote concernant ce genre de situation il n'y a pas si longtemps
. Ça m'avait marqué mais ça ne m'avait pas traumatisé non plus.
Les cas les plus graves, là où ça craint vraiment, c'est lorsqu'on se sent victime d'un chantage ou passe droit et pire si on se sent en position d'agression , que l'autre peut complètement vrillé.
A ce moment là le consentement c'est la force de dire non de manière franche, crier si rien n'y fait ça déstabilise pas mal un potentiel agresseur et dernier recours taper là où ça fait mal et s'enfuir au plus vite. -
@Hilda-Van-Holp a dit dans Le consentement (dans tous les types d'interactions) :
je suis désolée mais on apprend à gérer sa frustration dès l'enfance. Normalement.
Y a aucune excuse qui justifierait de faire du forcing. Mais c'est vrai que la communication est primordiale.
Et pour en revenir à ce qui disait Nyane effectivement c'est arrivé. C'est malheureusement un grand classique. Homme et femmes confondus hein. Les femmes qui se voient refuser une partie de jambes en l'air peuvent aussi être bien teigneuses.
Le fameux:" mais t'es un mec, ça a tout le temps envie un mec"
M. Désagréable
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@Jabba-the-Hutt a dit dans Le consentement (dans tous les types d'interactions) :
Le fameux:" mais t'es un mec, ça a tout le temps envie un mec"
Encore un problème lié à la société dans sa globalité…
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@LeaPierce Voilà. Après il y a des pauvres gens influençables comme moi qui se sentent obligés de s'y soumettre
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@Guizmo c'est qu'on te plaindrait presque...
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@Guizmo C'est souvent passer sous silence, mais même pour un homme, ne pas se comporter comme la croyance populaire le veut, c'est pas forcément évident à assumer.
Même pour un homme blanc, hétéro machin etc...On a tendance à voir certains profils comme en dehors de toutes ces considérations, mais ce n'est pas si simple que ça.
M. Désagréable
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@Jabba-the-Hutt machin = cis ?
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Clairement les hommes aussi ont leur part de galère. Si t'es pas un homme des cavernes bourrin et en rut t'es pas un homme.
Encore une fois la faute à l'éducation et aux fausses croyances qu'on nous inculque.
Pauvre Guizmo qui est obligé de se soumettre
D'après mes derniers renseignements, il serait tout à fait possible que le Graal ne soit ni un vase, ni une coupe, mais... un récipient.
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J'aimerais bien qu'on tombe pas dans le piège du les hommes aussi subissent, notamment quand on parle ici de consentement ce n'est pas parce que "cela existe aussi" que c'est aussi systémique et important.
Mettre une égalité ou vouloir absolument caler qu'on n'oublie pas les victimes hommes, c'est leur donner une place qui ne leur revient pas. Et c'est finalement la meilleure expression du sexisme ordinaire : la femme a pas le droit d'exister dans un quelconque sujet sans que l'homme doive aussi y exister.
People Always Look Better in the Sun
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@Hornet Il n'est en aucun cas question de faire pleurer dans les chaumières ou d'attirer la couverture à soit.
Cela étant dit, une victime est une victime et elle n'a pas plus ou moins de valeur en fonction de sa condition.
Cet écrasement des valeurs universalistes par de nombreux acteurs de l'ensemble des causes (qui sont pour autant totalement justes) est tout simplement insupportable.Si ça existe, c'est important et ça doit aussi être combattu au nom des valeurs de l'universalisme, seule doctrine qui devrait prévaloir pour viser l'égalité et le respect de tous.
Faire du relativisme en pensant que puisque la victime appartient à un groupe dit ou vu comme dominant, ou que le taux de victimes est faible, ce n'est pas important, que ça ne mérite pas d'être dénoncer, c'est aller à contre sens même de ce qu'on défend en défendant des causes comme le féminisme ou autre réclamant l'égalité.
Et c'est aussi pour ça qu'il y a une limite franche chez certains de l'adhésion aux différentes causes qui peuvent être défendues qui pourtant devrait être plus soutenues.
M. Désagréable
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@Jabba-the-Hutt C'est absolument pas ce que je dis. Toute victime ne devrait pas en être une.
Ce qui est pénible c'est de la ramener systématiquement quand c'est manifestement pas le sujet. Dire que "hé oubliez pas les hommes y en a aussi hein". On sait. Mais c'est absolument pas un sujet en soi, contrairement au sexisme systémique. Le consentement, les violences conjugales et j'en passe sont des sujets dont les victimes sont presque uniquement des femmes. Il serait bon de leur laisser au moins cela et de pas prendre des places qui ne nous reviennent pas.
Un représentant de marque d'alcool ne se rendrait pas à une réunion d'alcooliques pour pleurer que lui aussi en subit les ravages parce que son produit est mal vu.
People Always Look Better in the Sun
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@Hornet il y a aussi des hommes victimes, mais eux ne le criebt pas sur les toits, c'est mal vu... j'ai entendu que 20% des violences conjugales sont contre les hommes...
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@Hornet Il est certain que si on écrase le sujet chaque fois quelqu'un dit qu'il est ou a été aussi confronté à des comportements inacceptables parce qu'il est pas dans la bonne catégorie, on risque pas un jour de voir la réalité de la chose.
Parce que quand on est pas écouté, on finit par se taire et passer les choses sous silence.C'est exactement le même procédé qui a été appliqué aux femmes durant bien trop de décennies.
Le consentement, puisque c'est de ça qu'on parle ici, mais on pourrait en parler pour tout un tas d'autres sujets, est un sujet universelle que ça plaise ou non. Il doit être traité de manière universelle.
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Je ne pense pas que l'on puisse traiter sous un prisme universel ce sujet là. Les femmes sont en danger. Elles ont toutes quelque chose à raconter et elles ne sont jamais en sécurité. Pas même dans la cellule familiale.
Pas les hommes.
D'après mes derniers renseignements, il serait tout à fait possible que le Graal ne soit ni un vase, ni une coupe, mais... un récipient.
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@Hilda-Van-Holp Le sujet est universel, les réponses non, c'est comme ça, je pense qu'il faut le traiter.
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@Cynthia80
HS on:
28% sur les moyennes annuelles de 2011 à 2018 si on en croit l'INSEE.HS Off.
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@Hornet a dit :
Ce qui est pénible c'est de la ramener systématiquement quand c'est manifestement pas le sujet. [...] Le consentement, les violences conjugales et j'en passe sont des sujets dont les victimes sont presque uniquement des femmes. Il serait bon de leur laisser au moins cela et de pas prendre des places qui ne nous reviennent pas.
"Pas le sujet" / "des places" qui reviennent à qui ou quoi...
Je trouve cela hyper violent. Et faux.
Le consentement ça concerne tout le monde.
Énormément d'enfants, tous sexes confondus, sont victimes de violences sexuelles.
Et la notion de consentement se pose dans tout contexte de violence, pas du tout seulement sexuelle.En outre, des personnes ont évoqué une problématique proprement masculine en marge proche de cette notion ; je n'y vois aucun hors-sujet.
@Hornet a dit :
Un représentant de marque d'alcool ne se rendrait pas à une réunion d'alcooliques pour pleurer que lui aussi en subit les ravages parce que son produit est mal vu.
Là en revanche j'en vois un...
Mettons que les hommes victimes de viol représentent 0,000000000001 % des victimes de viols (attention ce n'est pas du tout ça ! mais "mettons").
Êtes-vous sérieusement en train de faire l'analogie entre l'une de ces hypothétiquement plus-que-rarissimes victimes, si elle se confiait, et un fabricant d'alcool en réunion AA ?
