Télécharger - Bien ou Mal ?

JL

@Myra-flore a dit dans Téléchargement et partage, qu'en pensez-vous ? :

Tu sais ,mettre un lien sur le forum,c'est bien,à la condition de l'accompagner d'un commentaire qui le personnalise!

Le sujet parle surtout de ces liens qu'on ne peut pas partager.

Hornet

🧢 de modo

La démarche est pas claire (comme le 1er sujet, à relire c'était un vrai foutoir) mais dans le doute : merci de ne pas encourager au partage illégal de liens, et naturellement encore moins de le faire.

JL

Je me disais bien que j'avais créé un truc, mais il n'est pas apparu quand j'ai créé le nouveau.

Mais justement c'est le sujet du téléchargement et du partage de contenu considéré comme illégal alors qu'avec ces histoires de redevances et de taxes sur le numérique, on devrait pouvoir penser d'abord à la culture et partager en toute tranquillité.

Je pense que tout dépend de ce que l'on télécharge.

Est-ce que télécharger des MP3 à partir de vidéos YouTube ou même des vidéos trouvées sur YouTube c'est mal ? Pour moi clairement pas !

C'est ni plus ni moins que ce que l'on faisait en enregistrant les chansons à la radio avec nos radio-cassettes ! Sauf que ces appareils, on les achetait une fois et terminé. Il ne faut pas oublier qu'on paye tous des abonnements internet qui ne sont quand même pas donnés en plus de l'achat de nos ordinateurs qui restent assez chers ! Encore heureux qu'on a le droit de se servir de la technologie pour laquelle on débourse tout au long de l'année.

Ce qui fait la différence, c'est ce que l'on fait de ce que l'on télécharge. Tant que c'est juste pour un usage (écoute, visionnage) personnel, je ne vois pas en quoi ce serait illégal, quand bien même les maisons de disques ou les producteurs prétendent le contraire. Par contre, si on commence à graver les œuvres et les distribuer à droite à gauche, là c'est autre chose, cela peut être considéré comme une activité commerciale pour laquelle on détourne la matière première.

Concernant le téléchargement de films à travers des liens, c'est plus délicat parce qu'il ne s'agit pas de récupérer un fichier mis à la disposition du public comme c'est le cas sur YouTube mais c'est un détournement illégal de l’œuvre originale.
Par contre, si on arrive à récupérer un film par un site de streaming (Ce qui devient quasiment impossible mais bon), ce n'est que l'équivalent d'enregistrer un film à la télé par un magnétoscope, on retombe sur la même chose qu'un MP3, faut juste pas le graver.

La question principale, c'est surtout de savoir si les artistes sont spoliés par le téléchargement, et pour moi c'est clairement non. Au contraire, dans beaucoup de cas, c'est même une excellente promotion pour eux en faisant circuler leurs œuvres malgré l'absence de promotion.
On sait en plus très bien que les ventes de disques ne rapportent quasiment rien aux artistes, ce sont les droits d'auteurs qui font leur beurre.
En plus faut être réaliste. Admettons qu'une technologie soit trouvée empêchant tout téléchargement. Est-ce que les gens vont retourner acheter les CD, DVD et cie pour autant ? Bien sur que non, ils s'en passeront, c'est tout.

JL

Les éditeurs mettent des verrous partout, YouTube ne permet pas, légalement, de conserver le contenu qu'il propose !

Ce sont d'autres qui permettent aux gens de le faire via des outils mis à leur disposition.

Pour les films, nous sommes dans une génération de télévision numérique, haute définition, par internet, donc on peut aussi enregistrer des choses et les conserver.

En plus, il y a la "vidéo à la demande".

Le problème, et c'est ce qui motive le plus les échanges sur internet, c'est que les gens dépendent totalement de ce que les éditeurs veulent bien diffuser.

Hors il existe des tonnes d’œuvres, qu'elles soient musicales ou cinématographique ou littéraires ou encore ludiques (le jeu vidéo), qui ne sont pas ou plus disponibles.

C'est en cela que les gens aiment partager et permettre à d'autres de les découvrir.

L'exemple des "émulateurs" est flagrant, on ne trouve plus les originaux sur le marché, donc les gens n'ont aucun autre choix que de passer par un émulateur et le jeu dématérialisé pour y jouer.

Si on prend l'exemple des films qui passent à la télévision en qualité numérique, diffusés librement sur des chaînes de télévision sans abonnement, mais financées par la publicité et la redevance. Pourquoi les gens iraient les acheter s'ils passent à la TV ?

Pourtant on n'accuse pas les chaînes de télévision de les diffuser et de participer au piratage, alors que n'importe qui, correctement équipé, peut en conserver une copie sans perte de qualité.

Pour la musique, les fans de qualité doivent un peu s'arracher les cheveux, car d'un côté il y a des services qui proposent des abonnements pour écouter de la musique, mais qui forcent les gens à se connecter continuellement tout en n'ayant accès qu'à une qualité d'encodage vraiment basique.

On est loin du partage de la qualité CD ou en FLAC.

Si j'ai ouvert ce sujet, c'est surtout pour une prise de conscience qui devrait s'exprimer au travers des utilisateurs désireux d'accéder "LIBREMENT" et sans accusation de piratage à du contenu qui forme la culture que les éditeurs devraient proposer, une fois pour toute, de manière logique, respectueuse et surtout intelligente.

Personne n'est contre payer pour de la qualité, mais prenons l'exemple de ceux qui achètent des films en DVD ou BR (dont je fais partie), par respect d'une œuvre ou par quête de qualité et qui se retrouvent devant un message d'entrée qui dit "Le piratage c'est mal", puis des bandes annonces que l'on ne peut sauter, pour arriver à un menu à 2 balles qui nous permet de choisir la langue, les sous-titres, etc... Pour enfin, après X minutes arriver au film.

Ce sont ceux qui paient qui sont le plus emmerdés, alors que ceux qui téléchargent trouvent un film avec la langue et le sous-titres, qui démarrent tout de suite et que l'on peut stocker en nombre sur un support numérique.

Autre exemple qui fait mal: Le support physique peut se dégrader avec le temps, pas à l'usage, mais juste s'opacifier et empêcher toute lecture ! Que fait l'éditeur = Rien, il ne le remplacera même pas et s'il n'est plus édité, adieu le film qu'on a acheté et plus moyen de le revoir !!!

Donc ce n'est pas le fait de ne pas payer qui motive les gens à chercher du contenu, mais avant tout le désire de découvrir des œuvres, d'en parler et de le partager comme on se passerait un DVD, un CD, un livre ou un jeu vidéo entre amis.

Alors si un jour, éditeurs et utilisateurs étaient sur la même longueur d'onde concernant la culture et le respect des œuvres, on avancerait enfin dans la bonne direction !

Une manière d'y arriver:

Que les œuvres soient disponibles globalement (regroupées) via un abonnement mensuel, pour que les sites qui proposent du contenu (définis actuellement comme illégaux) renvoient à ces liens officiels en y ajoutant leurs présentations, leur esthétique électronique (présentation du site, mise en page des fiches d’œuvres), permettrait à coup sûr de générer des sommes colossales sans qu'il n'y ait plus cette notion de concurrence et de piratage.

Car il est évident que si ce système n'est pas encore mis en place, c'est à cause de certains éditeurs qui pensent toujours pouvoir se faire plus de pognon que d'autres et qui veulent à tout prix avoir la main mise sur le catalogue d’œuvres qu'ils possèdent.

Kallindra

@JL perso je paie énormément pour les livres 0 pour la musique 0 pour les séries et quelques 10zaines d euro pour les films (dvd en solde de film que j ai vraiment aime).
J ai vécu au Royaume Uni. J achetais à cette époque beaucoup de DVD parce que c etait pas cher !
Mon problème c est les prix. Plus de 40e pour une seule saison de série et en manga pour une demi saison... 30e pour un film. Citant une célèbre philosophe du XXIeme siècle : "non mais allô quoi !"

@Kallindra Exactement, le prix est le facteur le plus prohibitif. Ils se plaignent que les gens téléchargent, mais quand on essaye d'acheter un MP3 "légalement", non seulement comme le dit JL c'est lourdingue en terme de procédure, mais en plus c'est de l'arnaque pure.
Qui a envie de payer 1€50 pour un simple MP3, un seul titre ? Vous voulez l'album entier, cela vous coûtera la même chose qu'en allant l'acheter dans le commerce, sauf qu'en plus vous n'avez pas de disque, pas de boitier, pas de livret.
Évidemment que les gens qui aiment la musique ne vont pas claquer des fortunes ni s'embêter pour se constituer leur discothèque, ils vont récupérer leurs MP3 gratos et en 2 clics. Internet est censé avoir été inventé pour ça de toute façon, offrir un accès illimité à la culture.

Quand aux abonnements mensuels type Deezer et cie, ce n'est pas franchement mieux. Quelle garantie a-t-on que les morceaux qu'on aime resteront éternellement disponibles ? On est à la merci de ce que les gérants du site veulent bien garder dans leur catalogue, aussi vaste soit-il. Et surtout on est à la merci de l'existence du service ! Le jour où Deezer, pour rester sur cet exemple, disparaît, il en restera quoi de vos playlists ? Comment vous les retrouverez vos morceaux si plus personne ne les propose ?

On n'a l'habitude de se raconter à nous même que tout se trouve sur internet mais c'est faux. Essayez de trouver des téléfilms des années 70-80, des vieux films, vous ne les trouverez pas la plupart du temps, seulement les gros block-busters !

La musique est moins touchée mais cela viendra parce que les serveurs internet ne sont pas extensibles à l'infini contrairement à ce qu'on nous dit, et surtout les zones de stockage ne sont pas à l'abri d'une grosse panne ni de la destruction d'une façon ou d'une autre et là, des milliards de fichiers s'envoleront en fumée. Les gens n'ont pas conscience du fonctionnement réel d'internet, le Cloud ce n'est pas de la magie, il y a de la grosse machinerie derrière, et cela peut connaître un gros pépin un jour.

Moralité, télécharger comme le dit JL, c'est le seul moyen d'être à peu près sûrs de conserver vos musiques et vos films, et encore, à condition de bien penser à les sauvegarder à plusieurs endroits, n'oubliez pas que vos disques durs non plus ne sont pas éternels.

Ragnar

J'aimais dl sur des sites de torrent mais c'est envahi de faux sites et de pubs hyper envahissante.

Le dl gratuit ne me pose aucun prob si vous avez des adresses je suis preneur

JL

@Kallindra a dit dans Télécharger - Bien ou Mal ? :

@JL perso je paie énormément pour les livres 0 pour la musique 0 pour les séries et quelques 10zaines d euro pour les films (dvd en solde de film que j ai vraiment aime).
J ai vécu au Royaume Uni. J achetais à cette époque beaucoup de DVD parce que c etait pas cher !
Mon problème c est les prix. Plus de 40e pour une seule saison de série et en manga pour une demi saison... 30e pour un film. Citant une célèbre philosophe du XXIeme siècle : "non mais allô quoi !"

Si on retire la grosse marge que se prennent les magasins, le coût du transport, du packaging et qu'on ajoute la TVA, on se fait abuser de tous les côtés !

Alors que les éditeurs, finalement, ne touchent pas grand chose, alors qu'en hébergement direct, ils toucheraient l'intégralité des sommes (moins le coût d'hébergement du contenu).

Si un artiste, mettait en ligne une chanson à 50 centimes d'€ et qu'en 24h il y a 2-5 millions de téléchargements, Il ferait 1 à 2.5 millions d'€ en seulement 24h !

Alors qu'à la sortie d'un morceau dans les magasin -> pressage -> packaging -> expédition -> mise en rayon -> déplacement des gens sur place

C'est quand-même autre chose.

Kallindra

@JL a dit dans Télécharger - Bien ou Mal ? :

Alors que les éditeurs, finalement, ne touchent pas grand chose, alors qu'en hébergement direct, ils toucheraient l'intégralité des sommes (moins le coût d'hébergement du contenu).

Disney + => Mulan => 25e

JL

@Kallindra a dit dans Télécharger - Bien ou Mal ? :

@JL a dit dans Télécharger - Bien ou Mal ? :

Alors que les éditeurs, finalement, ne touchent pas grand chose, alors qu'en hébergement direct, ils toucheraient l'intégralité des sommes (moins le coût d'hébergement du contenu).

Disney + => Mulan => 25e

En ligne, ils demandent 25€ ???

Farrokh Bulsara

Avec l'émergence de sites de streaming tels que Youtube, Dailymotion ou encore Streaming-complet, ça fait des années que je n'ai plus rien téléchargé. Et ce n'est pas plus mal : j'économise de l'espace sur mon disque dur.
Mais avant, j'étais un grand utilisateur de Wawa-Mania et de Megaupload. Je ne me suis jamais vraiment inquiété des éventuelles conséquences ; avec le nombre de gens qui en faisaient de même, la justice n'aurait pas su tous nous poursuivre.

Cuillère

Personnellement, je trouve que Netflix était la solution : Plus simple, plus rapide, légal etc.

A l'époque (2017), on pouvait trouver ce genre d'articles : Le téléchargement illégal est en forte baisse.
Netflix était donc la solution.

Il était certain qu'avec l'arrivée de 3000 plateformes, les choses n'allaient pas s'arranger... Il suffit de voir certains articles comme celui ci : Téléchargement illégal : les visites de sites pour pirater des films ont explosé en 2023.
Ce n'est pas étonnant, pour voir un film il faut avoir telle plateforme, un autre telle plateforme, si on devait toutes les payer, cela reviendrait trop cher.

Je voulais également vous partager le top 10 des séries les plus piratées en 2023 (source) :
1 - The Last of Us (HBO)
2 - The Mandalorian (Disney+)
3 - Loki (Disney+)
4 - Ahsoka (Disney+)
5 - Secret Invasion (Disney+)
6 - Silo (Apple TV+)
7 - Monarch: Legacy of Monsters (Apple TV+)
8 - Tulsa King (Paramount+)
9 - Gen V (Prime Video)
10 - Ted Lasso (Apple TV+)

Et ce classement nous fait ressortir une chose : Netflix est absent.
Je pense qu'il aurait fallu des partenariats à la place des plateformes différentes.
La preuve, certains groupes commencent à réfléchir à faire comme avant, notamment Disney avec Netflix (source).

Personnellement, j'ai l'offre Rat+ de Canal+ (merci ma copine) ou je peux profiter de Netflix donc, mais également de Disney+, Paramount+ & AppleTv+. Très occasionnellement, on peut débloquer Prime mais c'est vraiment insupportable.. Quand on sait que bientôt il va également y avoir la plateforme HBO, donc adieu le Pass Warner de Prime, c'est vraiment désolant.. Il ne faut donc pas s'étonner que les gens vont vers le téléchargement illégal.

Hilda Van Holp

télécharger de l'éphémère qui va encombrer mon espace j'aime pas trop personnellement. Maintenant qu'il y a les plateformes...

Cuillère

@Hilda-Van-Holp a dit dans Télécharger - Bien ou Mal ? :

Maintenant qu'il y a les plateformes...

Je n'ai pas précisé une chose, mais les plateformes peuvent, arbitrairement, faire disparaitre des œuvres.

Par exemple, la nouvelle série Willow qui n'existe tout simplement plus. Produite pour Disney+, la série a été virée, et comme il n'existe pas de version physique, pour ceux qui souhaitent y jeter un œil bah...

J'ai également en tête le film "Le Cratère" qui fait également parti de la liste des suppressions..
text alternatif

Hilda Van Holp

C'est vrai qu'en plus je regrette d'être passée à côté de cette série. J'aurais bien aimé la regarder

@Cuillère a dit dans Télécharger - Bien ou Mal ? :

Je pense qu'il aurait fallu des partenariats à la place des plateformes différentes.

Oui, l'idéal pour le consommateur, ça serait effectivement que les plateformes vod soient comme les plateformes pour la musique (spotify / deezer). Où la différence entre les plateformes se situe surtout par rapport à la qualité du service et non par rapport au catalogue. Ce qui fait que le consommateur n'a besoin d'être abonné qu'à 1 seule plateforme.

Mais ça ne risque malheureusement pas d'arriver étant donné que les plateformes moins populaires ont tout intérêt à avoir un catalogue spécifique pour perdurer.

@Hilda-Van-Holp a dit dans Télécharger - Bien ou Mal ? :

télécharger de l'éphémère qui va encombrer mon espace j'aime pas trop personnellement. Maintenant qu'il y a les plateformes...

En vrai, tu peux supprimer les films / épisodes une fois que tu les as regardé donc je ne trouve pas ça si gênant que ça...

Cuillère

Je viens de tomber sur une image que je trouve drôle et qui peut illustrer mon propos plus haut :
text alternatif

Barbouille

J'ai énormément téléchargé dans ma jeunesse et ce pour diverses raisons: manque d'argent, perdu en campagne, à l'époque les mangas/animés ça se vendait très peu de France et là je me prend un coup de vieux car ça remonte à loin.
Une raison bien plus rare pour laquelle j'ai téléchargé certains jeux vidéo: les pirates corrigé des bugs de jeux assez énorme comme Rage qui était injouable sur les cartes AMD.

Puis ça permettait d'avoir une base de données avec tout dessus, après 5 ans d'internat au lycée on avez tous le même disque dur bien garni de nombreux film, le Netflix de l'époque.

Le téléchargement a ses bons et mauvais côté, ça permet un accès à la culture quand on a pas les moyens. Et sans ça je suis pas sur de la démocratisation des mangas et animés aujourd'hui en France par exemple.
Ça permet aussi de se faire une idée de l'œuvre et on peut se le procurait ultérieurement pour l'avoir en matérialisé plus tard.

Ce qui me fait rire c'est que les ayants droits disent toujours: ohlala mon œuvre est téléchargé 2 millions de fois ça me fait un énorme manque à gagner... alors qu'en vrai si le téléchargement n'existait pas, il serait à peine plus vendu: je pense pas que la principale raison du téléchargement sois d'avoir l'œuvre gratuitement sans autres raisons derrière.

@Cuillère J'ai toujours attendu un catalogue géant comme Netflix mais du fais que chacun veut une part bah comme tu le montre si bien, finalement tu dois avoir 15 abonnements ce qui ne vaux plus le coût, je comprend ceux qui retourne aux téléchargements après ça.