• S'inscrire
    • Se connecter
    • Recherche
    • Catégories
      • Forum Communauté Actualité Cinéma Jeux Lectures Médias Musique Quotidien Séries Société
    • Récent
    • Mots-clés
    • Utilisateurs
    • Groupes

    La loi de lutte contre la haine en ligne

    France
    13
    23
    1056
    Charger plus de messages
    • Du plus ancien au plus récent
    • Du plus récent au plus ancien
    • Les plus votés
    Répondre
    • Répondre à l'aide d'un nouveau sujet
    Se connecter pour répondre
    Ce sujet a été supprimé. Seuls les utilisateurs avec les droits d'administration peuvent le voir.
    • Trichemire
      Trichemire dernière édition par Shanna

      Bonjour !

      Vu que c'est la première loi qui n'est pas en rapport avec le coronavirus depuis quelque temps, pourquoi ne pas venir en parler ici ? Cela nous changerait les idées !

      source : https://www.20minutes.fr/societe/2778467-20200513-parlement-adopte-definitivement-proposition-loi-lutte-contre-haine-ligne

      Cela fait un an que l'on entend parler de cette loi, notamment avec le Sénat qui y avait mis son grain de sel.

      Que pensez-vous de cette loi ? Et de la polémique qu'elle entraîne ?

      Un Ancien Utilisateur 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 1
      • Un Ancien Utilisateur
        Un Ancien Utilisateur @Trichemire dernière édition par Un Ancien Utilisateur

        Ce message a été supprimé !
        1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 4
        • Trichemire
          Trichemire dernière édition par

          Déjà je ne suis pas un grand adorateur de ce principe de loi qui consiste à responsabiliser lourdement les hébergeurs de contenus discutables. Pour moi les responsables sont ceux qui postent les contenus. C'est bête ce que je dis, et c'est aussi l'avis de l'Union Européenne.

          Si j'ai bien compris le point marquant de cette loi est le délai à partir duquel l'hébergeur doit réagir suite à un signalement et supprimer le contenu illicite, qui est dans la majeure partie des cas de 24h.

          Problème, qu'est ce qu'un contenu illicite ? Il y a bien une liste mais par exemple pour le cas de provocation à la discrimination ou à la haine ( pour faire court ), il y a bien eu des affaires judiciaires où il était très difficile de trancher et où ça a traîné.

          L'hébergeur lui devra trancher rapidement. A sa place, et je pense que c'est ce qui sera fait, je mettrais en place des algorithmes de censure très sensibles. Il vaut mieux supprimer à tort 1 000 messages qui ne sont pas illicites, que de prendre le risque d'en laisser passer un seul qui aura des répercussions économiques importantes.

          Donc oui je pense que cela aboutira à plus de censure qu'auparavant.

          1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
          • Hornet
            Hornet dernière édition par

            Je suis dérangé non par le principe de combattre la haine (sur les réseaux sociaux ou ailleurs) qui est tout à fait sain mais que la haine n'ait pas de définition.

            C'est délicat de faire des lois contre des notions dont chacun a sa propre définition et est variablement sensible, sans parler du contexte qui est toujours important et trop souvent ignoré, c'est la porte ouverte à faire passer pour haine tout et n'importe quoi et notamment la liberté d'idéologie contraire à celle de nos bien-aimés gouvernants. Je partage l'inquiétude générale autour de cette loi.

            People Always Look Better in the Sun

            Egon Trichemire 2 réponses Dernière réponse Répondre Citer 1
            • Egon
              Egon @Hornet dernière édition par

              @Hornet a dit dans La loi de lutte contre la haine en ligne :

              Je suis dérangé non par le principe de combattre la haine (sur les réseaux sociaux ou ailleurs) qui est tout à fait sain mais que la haine n'ait pas de définition.

              C'est délicat de faire des lois contre des notions dont chacun a sa propre définition et est variablement sensible, sans parler du contexte qui est toujours important et trop souvent ignoré, c'est la porte ouverte à faire passer pour haine tout et n'importe quoi et notamment la liberté d'idéologie contraire à celle de nos bien-aimés gouvernants. Je partage l'inquiétude générale autour de cette loi.

              Ça et le fait qu'on persiste à vouloir régir Internet comme si c'était un État alors que c'est un espace bien plus complexe que cela.

              Je ferme les yeux alors et m'enroule comme une boule.

              1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
              • Un Ancien Utilisateur
                Un Ancien Utilisateur dernière édition par

                C'est une loi de surveillance comme beaucoup d'autres. On ne prend même plus la peine de nous garantir des garde-fous, il faut faire confiance aveuglement. C'est extrêmement dangereux entre de mauvaises mains.

                1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                • Trichemire
                  Trichemire @Hornet dernière édition par

                  @Hornet Haine c'est un terme très générique mal choisi. Ce n'est pas la haine au sens général qui est sanctionnée ! En fait il s'agit plus précisément d'une liste. Je n'arrive pas à voir le texte de loi mais sur wikipedia tu retrouves cette liste :

                  • Provocation aux atteintes volontaires à la vie, les atteintes volontaires à l'intégrité de la personne et les agressions sexuelles.
                    Provocation aux vols, les extorsions et les destructions, dégradations et détériorations volontaires dangereuses pour les personnes.
                    Apologie des crimes ci-dessus, des crimes de guerre, des crimes contre l'humanité, des crimes de réduction en esclavage ou d'exploitation d'une personne réduite en esclavage ou des crimes et délits de collaboration avec l'ennemi
                  • Provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée
                  • Provocation à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou identité de genre ou de leur handicap
                  • Contestation de l'existence de crimes contre l'humanité.
                    Négation, minoration ou banalisation de façon outrancière de l'existence d'un crime de génocide, contre l'humanité, de réduction, en esclavage, ou crime de guerre.
                  • Injure envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée
                  • Injure commise dans les mêmes conditions envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou identité de genre ou de leur handicap
                  • Harcèlement sexuel
                  • Diffusion d'image ou de représentation d'un mineur lorsque cette image ou cette représentation présente un caractère pornographique
                  • Diffusion d'un message à caractère pornographique lorsque ce message est susceptible d'être vu ou perçu par un mineur
                  • Provocation directe à des actes de terrorisme.
                    Apologie publique d'actes de terrorisme
                  1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                  • Kallindra
                    Kallindra dernière édition par

                    Ah ben on peut fermer tous les sites de RP XD

                    Un Ancien Utilisateur 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                    • Madarjeen
                      Madarjeen dernière édition par

                      Je hais cette loi.

                      Un Ancien Utilisateur 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 2
                      • Un Ancien Utilisateur
                        Un Ancien Utilisateur @Kallindra dernière édition par

                        @Kallindra a dit dans La loi de lutte contre la haine en ligne :

                        Ah ben on peut fermer tous les sites de RP XD

                        C'est quoi les sites de RP ?

                        Kallindra 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                        • Kallindra
                          Kallindra @Invité dernière édition par

                          @Roma31 Ce sont des sites où tu joues un personnage avec d'autres joueurs et c'est que des échanges écrits. le tout formant une histoire.
                          Wiki says :

                          Jeux de rôle et jeux d'écriture

                          Trop souvent confondus avec les jeux de rôle, les jeux de rôle ou d'écriture par forum sont particulièrement répandus sur l'internet français. Leur dénomination exacte reste cependant sujette à polémiques entre les amateurs de jeu de rôle, de jeux par correspondance et de jeux par navigateur, et l'internaute retrouvera entre autres les appellations - parfois abusives - Jeux par Forum, forums RPG, Jeux textuels et autres. Dans le cas général, un forum RPG est basé sur un univers principal, original ou bien adapté d'une œuvre connue, où les joueurs interprètent des personnages de leur choix, en accord avec l'univers. Ainsi, par exemple, un RPG sur Harry Potter se placera à un moment de l'histoire, ou bien dans une réalité parallèle se démarquant du scénario originel, et les joueurs y interpréteront les personnages de la série, des sorciers, des professeurs, des moldus, ou des personnages fictifs mais en rapport avec la série. Bien qu'il s'agisse, dans les deux cas, de jeux d'interprétation d'un personnage, on peut établir un distinguo entre les jeux dits "de rôle" et les jeux d'écriture.
                          Jeux de rôle par forum
                          L'article Jeu de rôle traite aussi du sujet.

                          Le jeu de rôle par forum est une forme intermédiaire entre un jeu par correspondance et un jeu de rôle. Le Meneur de Jeu, ou MJ, simule autour des joueurs le monde dans lequel ils évoluent. Ceux-ci ne maîtrisent que leur personnage, qui agit en fonction des événements ou des rencontres provoqués par le MJ. Dans ce type de jeu, le réalisme et le mystère sont donc privilégiés (pas d'omniscience du joueur, PNJ contrôlés par le MJ, nombreuses informations cachées aux participants...). La plupart des jeux de rôle par forum reposent sur des systèmes de jeux, qu'ils soient déjà existants (Système D20, Basic, GURPS, Rêve de dragon ou Warhammer) ou créés pour l'occasion. Le système est un élément sur lequel MJ et joueurs s'appuient pour la création du personnage, la résolution des actions ou l'arbitrage de la partie.
                          Jeux d'écriture par forum

                          Si les jeux d'écriture sont apparentés aux jeux de rôle, ils sont principalement issus de l'univers de la fanfiction ou du jeu du Cadavre exquis, cependant certains sont issus de l'imagination de leurs créateurs. Contrairement au jeu de rôle, c'est au joueur de simuler le monde autour de son personnage, voire de ceux des autres participants, bien qu'il puisse y avoir des indications ou descriptions. Dans certains cas, le MJ n'intervient pas ou peu, sauf pour lancer un scénario ou provoquer quelques événements surprises, le plus souvent à la demande des joueurs. D'ailleurs, certains jeux d'écriture par forum fonctionnent sans la présence de MJ. Les joueurs sont donc omniscients : ils incarnent à la fois leur personnage, les PNJ qu'il croise et l'univers qui l'entoure. Parfois, le joueur a la possibilité d'interpréter un autre personnage que le sien, avec l'autorisation de son joueur (PNJisation).

                          Cette façon de jouer se rapproche de la rédaction d'une histoire à plusieurs mains, ce en quoi elle favorise l'aspect littéraire du jeu. À l'inverse, il existe d'autres modèles où le MJ est véritablement présent et cadre les actions des joueurs en gérant leurs conséquences.
                          Liberté de jeu et règles

                          Quel que soit le style de forum, il est bon de noter qu'au sein de ces jeux, le degré de liberté laissé au joueur va du permissif (maximum de liberté tant que le joueur respecte l'univers et les règles) au dirigiste (univers simulé par les meneurs de jeu).

                          Tout comme les jeux de rôle, certains jeux d'écriture par forum utilisent des règles et tables de hasard très strictes, tandis que d'autres laissent une part plus importante à l'imagination des joueurs et du MJ.
                          Modes de jeu

                          Sur les jeux de rôle ou d'écriture par forum, chaque joueur est responsable d'un ou plusieurs personnages, dont il aura inventé l'histoire dans le respect du contexte du jeu, de même que la personnalité, l'apparence et les aptitudes. Il interagira ensuite avec d'autres personnages interprétés par d'autres joueurs, chacun décrivant à tour de rôle actions, pensées, réaction des personnages à la situation du moment. Bien qu'il soit généralement interdit d'interpréter les réactions d'un personnage autre que le sien, cela est parfois autorisé sur certains forums, voire encouragé sur d'autres.

                          L'exploitation de l'univers d'un forum peut se faire de diverses manières, plus ou moins répandues, attirant des publics variés.
                          Forums de type géographique

                          Lorsque l'intrigue se déroule dans une école, comme c'est le cas pour les forums basés sur l'univers de Harry Potter, ou bien dans un lieu spécifique (ville hantée, cité du Moyen Âge, labyrinthe empli de pièges), le forum est "subdivisé en plusieurs sections correspondant chacune à un lieu spécifique", les joueurs passant ainsi de l'une à l'autre au fil des pérégrinations de leurs personnages.

                          Ce type de forum provoque parfois l'impression que les personnages ont le don d'ubiquité : des personnages se trouvent en plusieurs lieux au même moment, afin de jouer dans plusieurs mini-intrigues (ou RP) à la fois. Une bonne gestion des transitions entre les différents lieux permet de rendre sa cohérence à l'ensemble, à condition d'avoir un bon niveau de jeu. Mis à part cela, le système permet la gestion de plusieurs histoires parallèles entre les personnages, sans écarter la possibilité d'une vaste intrigue réunissant tous les personnages d'une façon ou d'une autre.

                          Ce système est probablement le plus répandu, et l'univers de ces forums s'étend parfois même à de vastes contrées. Le joueur peut ainsi aller d'un pays à un autre. De véritables quêtes à travers des pays fabuleux, sans cesse enrichis par l'imagination des joueurs, sont alors jouables.
                          Forums de type chronologique

                          Il arrive que le créateur d'un forum décide que l'intrigue principale devra être mise en valeur par rapport au décor. Le forum est alors subdivisé en périodes temporelles, essentiellement par chapitres se suivant et révélant peu à peu une histoire complexe. Les intrigues parallèles entre personnages sont alors mentionnées dans une section annexe et n'ont pas d'influence majeure sur le scénario principal, servant uniquement à approfondir les relations et le caractère des différents protagonistes, tandis que les chapitres du scénario principal regroupent les personnages dans un seul et même sujet où chacun, réagissant à sa manière aux événements décrits par le meneur de jeu, tisse et enrichit le scénario esquissé par les descriptions du meneur, faisant avancer l'histoire. Le changement de lieu est quant à lui directement décrit dans le récit.

                          Ce style de jeu entraîne parfois l'interprétation d'autres personnages que ceux du joueur, avec bien entendu un accord entre les joueurs concernés pour éviter les erreurs. Système moins répandu, il permet une gestion plus communautaire du jeu, à la manière d'une fiction écrite à plusieurs.
                          Forums mixtes et divers

                          Il est possible de mêler les deux styles précédents à des degrés divers qui dépendent souvent du créateur du jeu et de son expérience personnelle. Des forums de jeu d'interprétation où l'écriture est remplacée par le dessin peuvent être trouvés, tout en conservant un fonctionnement à peu près équivalent.
                          Conventions générales

                          Sur la plupart des jeux de rôle/d'écriture par forum, un fonctionnement et des conventions similaires et admises de la plupart des joueurs peuvent être perçus. En général, il faut décrire son personnage dans une section appropriée lors de son inscription : caractéristiques physiques, mentales, histoire, etc. Une fois la fiche validée par un administrateur, le joueur peut accéder, avec son personnage, aux différents forums de jeu. Un jeu sur Harry Potter pourrait par exemple proposer les forums "Réfectoire" et "Dortoir de Gryffondor". Pour jouer, il suffit de déposer un message dans ces forums. Les autres joueurs répondront alors avec leur propre personnage, et l'histoire se déroulera selon les actions des joueurs. Certains forums peuvent exiger un nombre de lignes minimum afin de restreindre ses joueurs à une meilleure qualité de RP. Les joueurs les plus avancés peuvent dépasser les 100 lignes par message et il n'y a pas de limite maximum pour le nombre de lignes.

                          La manière d'écrire en jeu respecte certaines règles assez largement partagées, voici les plus souvent rencontrées :

                          • Les actions sont le plus souvent en police normale ou en italique.
                          • Selon les forums, les astérisques * désignent les pensées des personnages ou les actions.
                          • Les dialogues sont souvent en gras ou entre guillemets, voire les deux.

                          Cela varie bien sûr beaucoup, certains forums chercheront l'esthétique littéraire alors que d'autres viseront à la simplicité (pas de ponctuation, astérisques omniprésents).

                          Un Ancien Utilisateur 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                          • Un Ancien Utilisateur
                            Un Ancien Utilisateur @Kallindra dernière édition par

                            @Kallindra merci pour cette précision bien développée. Et quel est le meilleur jeu (ou site pour ce jeu) actuellement ?

                            Kallindra 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                            • Un Ancien Utilisateur
                              Un Ancien Utilisateur @Madarjeen dernière édition par

                              @Madarjeen a dit dans La loi de lutte contre la haine en ligne :

                              Je hais cette loi.

                              C'est encore une loi "contre" quelque-chose car ils n'ont rien à proposer. Ils auraient pu faire l'effort de faire une loi "pour l'amour sur internet". Ca aurait fait moins ancien monde politique aigri.

                              oui je sais Benjamin Griveaux est foutu, mais ils ont d'autres ressources, depuis le temps qu'ils pensent printemps

                              1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                              • Kallindra
                                Kallindra @Invité dernière édition par

                                @Roma31 Ca dépend les univers que tu aimes ^^ Perso je suis sur un forum Star wars en ce moment mais y-en a sur tout. Historique, manga, film, fantasy, fantastique etc...

                                1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                • Arsifal
                                  Arsifal dernière édition par

                                  @Trichemire

                                  1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 2
                                  • Un Ancien Utilisateur
                                    Un Ancien Utilisateur dernière édition par Un Ancien Utilisateur

                                    Je trouve cela bien. Cela fait longtemps qu'un gouvernement aurait du s'y atteler. La bulle internet grossit d'année en années, et force est de constater que la haine est en constante progression que ce soit sur les sites, les forums ou les réseaux sociaux

                                    On parle bien de combattre la haine, et non pas d'une censure totale (on peut avoir une idéologie, des convictions, on peu faire de l'humour, ... mais la haine n'est pas permise.). Il ne faudrait pas que cela instaure une censure globale, car la liberté d'expression doit prédominer, mais il ne faut pas non plus que tout le monde puisse se cacher sur le net et il faut que les autorités puissent retrouver dans les cas graves les auteurs de certains propos. Reste la question des moyens car s'il est demandé aux acteurs du web une obligation de résultats, certains devront y mettre les moyens

                                    Certains se sentent bien cachés derrière leur adresse IP à promouvoir la discrimination, à la haine ou la violence, que ce soit de façon générale ou directement vers une personne. Regardez les sites d'infos comme 20minutes par exemple, tous les "trolls" qui pourrissent les commentaires, regardez les insultes et menaces de mort que recoivent certains candidats de téléréalité, ... Ca serait bien de leur dire "Voyez, maintenant on vous voit ! Et vous pourrez être jugés pour ca"

                                    Actuellement c'est un peu comme s'il y avait une impunité totale et certains se croient permis d'insulter, de menacer, de harceler,... C'est inadmissible

                                    Alors oui, il est bon de se pencher dessus. Sans faire une police digne de 1984, mais en collaborant avec les acteurs du web pour diminuer ces flots de haine, et faire comprendre à ceux qui s'adonnent à cela qu'il y a un cadre juridique et répressif qui pourrait les rattrapper

                                    (Par contre, ils peuvent tout de suite fermer leurs forums chez JV .com 🤣 )

                                    Kallindra 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                    • Kallindra
                                      Kallindra @Invité dernière édition par

                                      @djino a dit dans La loi de lutte contre la haine en ligne :

                                      cachés derrière leur adresse IP

                                      Les VPN sont fait pour éviter les problèmes ^^

                                      1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                      • Trichemire
                                        Trichemire dernière édition par

                                        Merci le conseil constitutionnel.

                                        C’est une victoire pour les plateformes et les géants du web. Le Conseil constitutionnel a censuré le cœur de la controversée loi sur la lutte contre la haine en ligne, jugeant que certaines nouvelles obligations à la charge des opérateurs de plateformes Internet étaient attentatoires à la liberté d’expression et de communication. Adoptée le 13 mai dernier par l’Assemblée nationale, cette loi portée par la députée LREM de Paris Laetitia Avia devait entrer en application au 1er juillet, mais elle est désormais privée d’une très grande partie de sa substance.

                                        Les Sages ont censuré la disposition phare du texte, l’obligation faite aux réseaux sociaux de supprimer, dans les 24 heures, sous peine de sanctions pénales, les contenus « haineux » qui leur sont signalés. Le Conseil constitutionnel a également censuré la disposition prévoyant l’application d’une peine d’un an d’emprisonnement et de 250.000 euros d’amende en cas de non retrait dans les délais.

                                        source : https://www.20minutes.fr/high-tech/2802771-20200618-lutte-contre-haine-ligne-essence-loi-avia-retoquee

                                        1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 3
                                        • Un Ancien Utilisateur
                                          Un Ancien Utilisateur dernière édition par

                                          Ce travail bâclé et payé l'équivalent d'un 6 numéros du loto par an. Le modèle startup est affligeant 😨

                                          1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                          • Un Ancien Utilisateur
                                            Un Ancien Utilisateur dernière édition par Un Ancien Utilisateur

                                            Aucune remise en question, mensonges, incompétence. J'aurais presque pitié de ces gens si je ne connaissais pas leur pouvoir de nuisance.

                                            1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 2
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 1 / 2
                                            • Premier message
                                              Dernier message

                                            NodeBB | OVHcloud

                                            Nous contacter