Conséquence du harcèlement scolaire

Jabba the Hutt

@Artelise Tu ne l'as pas dit. Et je ne dis pas que tu l'as dit. Ce n'est pas le sujet.
Malheureusement, à un moment donné, il y a un principe de réalité qui s'impose.
Il faut se rendre à l'évidence, nous n'avons pas l'énergie suffisante au sens société/institutions etc... de traiter la chose comme tu l'imagines.

On le voit depuis des décennies que nous n'avons pas collectivement cette énergie. Que se soit en terme de ressources financières, de structures, de moyen/méthodes pédagogique, etc... etc...
Et c'est même plus une question de volonté.

La société n'a pas les moyens de tes ambitions tout à fait nobles au demeurrant et totalement pertinente dans l'absolue de l'approche.

On en arrive donc là où nous en sommes, les victimes ne sont pas protégées, soutenues etc... aujour'hui.

Il fait donc revenir aux bases avant de pouvoir à nouveau déployé les solutions complètes.
Solution que nous n'avons jamais réussi à déployer jusqu'à présent faut pas l'oublier.

ayamé

@Jabba-the-Hutt : complètement d'accord : d'abord protéger et limiter les dégâts ( n'oublions pas que le harcèlement va jusqu'au suicide parfois ) et ensuite trouver les fameuses solutions qui aujourd'hui encore n'en sont qu'au stade de la parlote ! Vous savez, le fameux dicton : y'a qu'à, faut qu'on.

Barbouille

@loutre c'est pas de la bienveillance la que tu décris, c'est un manque au devoir.

Si rien est fait tu t'adresses plus haut, directeur, puis si rien est fait, rectorat ainsi de suite. Normalement aujourd'hui les profs sont formé (en tout cas c'est le cas de la maîtresse qu'à ma fille).

Mais bon à l'époque le système était encore défaillant.

Barbouille

@Cynthia80 bah en faite si, la sanction c'est l'action de réparer quelques choses que l'on a fait dans la compréhension donc c'est bienveillant.

Ne pas sanctionné c'est pas de la bienveillance, c'est de la bêtise, car il n'y a qu'en faisant des erreurs que l'on peut apprendre et la sanction (en tout cas dans le sens éducatif du terme) c'est simplement une méthode qui permet à l'enfant de comprendre par les mots et les actes ses erreurs et de les réparer

La punition elle n'est pas bienveillante et n'apprend rien de bon et même plutôt prive.
C'est d'ailleurs pourquoi dans certains pays du nord de l'Europe le taux de récidive est bien plus bas que chez nous. La où en France on se contente de punir par la privation de liberté, la bas il y a de vrai programme de reinsertion qui permettent aux détenus de comprendre plus de choses.

(Sorry du double post)

@Barbouille on ne peut pas comparer avec le nord de l'Europe, la population est différente, beaucoup plus respectueuse, en France il n'y a aucun respect, les gens s'en foutent s'il n'y a pas de sanction ferme, on voit le résultat en ce moment, on discute, on ne sanctionne pas, les lois ne sont pas appliquées et c'est le bordel.

Barbouille

@Cynthia80 tu crois qu'un délinquant suédois est plus respectueux qu'un delinquant Français ?

La différence ne vient pas des gens, personne ne nait mauvais, la différence vient principalement de l'environnement. Un environnement propice à la bienveillance et au savoir vivre fait que les gens le sont.

Un exemple tout bête, en France on clôture même les petite maison collé en lotissement en Allemagne juste à côté c'est pas le cas. Toi tu crois que c'est parce qu'en France ton voisin va venir te cambrioler ou mettre son barbecue sur ta pelouse ce qui te ferme aux autres, là ou en Allemagne l'absence de clôture oblige le dialogue et la communication et donc l'ouverture à l'autre.

Si je suis ta logique cela voudrait dire qu'il est impossible d'éduquer un enfant et que si c'est un harceleur il le restera toute sa vie sauf s'il arrive à ne pas dépassé sa peur de trouver plus fort que lui. Là où au final de la compréhension et du dialogue peuvent le changer à vie sans à craindre quoi que se soit.

@Cynthia80 Ca se sont de pures chimères. Si le harcèlement perdure, c'est en grande partie à cause du fait que dans beaucoup d'établissements, on ne prend pas les victimes au sérieux, même si c'est en train de changer. Pas parce qu'on ne sanctionne pas assez les harceleurs. Sanctionner plus durement, ça fait beau sur le papier mais ça ne résoud pas les problèmes. Aux Etats-Unis, ils envoient des policiers à l'école foutre des raclées aux harceleurs et pourtant, c'est l'un des pays où ce phénomène a le plus d'ampleur.

Jabba the Hutt

@Hassage Parce que la sanction n'a pas de sens vis à vis du préjudice et de la faute commise.

ayamé

@Jabba-the-Hutt : c'est bien pourquoi la sanction doit faire sens, être en rapport avec la faute commise.
La loi du Talion : tu as volé, on te coupe une main, tu as violé, on te coupe...:
Je déconne, faut-il le préciser .

@Jabba-the-Hutt Ah oui sur ça, je suis totalement d'accord ! Personnellement, je ne suis pas contre les sanctions si elles ont du sens. Avec en plus des sanctions, un dialogue nécessaire. Je suis juste contre des sanctions bêtes et méchantes qui seraient là juste pour dire "on a fait quelque chose" sans chercher à vraiment résoudre le problème.

Nyanne

Je trouve pour ma part que la sanction n'est pas incompatible avec la bienveillance.

D'une façon générale, une sanction, c'est une obligation imposée dans le but de faire comprendre que ce qu'on n'a fait n'est pas adapté. Exemple, on a dépassé les limitations de vitesse, le PV est là pour nous rappeler qu'il ne faut pas le faire.

Donc en soi, la sanction peut être pédagogique, et se donner la peine de faire de la pédagogie, c'est de la bienveillance.

Mais avant toute chose, il y a une question de priorité. Et la première chose à faire est de protéger la victime, par tous les moyens.
La seconde chose c'est d'éviter la récidive, et c'est là où on peut se pencher sur la cas du harceleur, et voir ce qu'il est possible de faire pour qu'il comprenne qu'il ne faut pas agir de la sorte, soit par une sanction (souvent insuffisante) soit par du dialogue, ou encore mieux les deux.
Et en troisième lieu, il faut se préoccuper de la prévention, et les cours d'empathie peuvent faire partie du programme.

Toutes ces étapes sont à la charge de l'institution, aussi bien protéger la victime, que prendre en charge le harceleur, que faire de la prévention. C'est souvent là où le bas blesse...

En tant que parent, notre rôle est bien sur de veiller sur notre enfant, d'alerter et de solliciter. Et aussi de faire en sorte que notre enfant ne devienne jamais un harceleur.

Artelise

@loutre

pardon, je me suis laissé emporter ^^
je suis partie cuisiner et manger et ça va mieux.

@Cynthia80 a dit dans Conséquence du harcèlement scolaire :

c'est pas la première fois que les mots n'ont pas le même sens

mais c'est pour ça que j'avais passé du temps à développer et donner des exemples et à argumenter

@tous pardon d'avoir crié ^^

loutre

@Artelise lol, il n'y a pa de soucis, je te taquinais

Hilda Van Holp

Petite définition du Larousse histoire que tout le monde parte sur les mêmes bases

Bienveillance : Disposition d'esprit inclinant à la compréhension, à l'indulgence envers autrui

Artelise

@Hilda-Van-Holp

allons-y donc..
Définition du CNRTL et l'extrait le plus pertinent dans cette conversation : Qualité d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui.

définition du dictionnaire Orthodidacte : où l'on notera particulièrement le paragraphe qui rappelle que l'antonyme du mot Bienveillance, c'est Malveillance.

Enfin, ma préféré car elle explique bien l'étymologie du mot : la définition du Wikitionnaire et qui conclut : Cette fausse étymologie a ainsi permis un détournement du sens qui aujourd'hui est synonyme de gentillesse, alors qu'il s'agit plutôt d'exercer une bonne vigilance, d'être attentif.

ayamé

@Artelise : j'aime bien aussi ta définition préférée parce que tout simplement, bienveillance vient de bien veiller sur...Maintenant, il faut s'entendre sur ce que peut comprendre ce "bien". Tiens, ça me fait penser, vu le cas qui nous occupe, à ce proverbe : qui aime bien châtie bien ( et là perso, je comprends bien dans le sens de adapté, sensé.

Artelise

@ayamé a dit dans Conséquence du harcèlement scolaire :

.Maintenant, il faut s'entendre sur ce que peut comprendre ce "bien".

Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Il n'est pas toujours évident de trouver la bonne approche et de parvenir à déterminer comment "bien" aider une personne et comment "bien" veiller sur elle.
D'autant qu'il n'existe finalement pas d'approche globale, pas de panacée et que chaque cas est unique et demande une approche différente.

Nyanne

@Artelise a dit dans Conséquence du harcèlement scolaire :

Enfin, ma préféré car elle explique bien l'étymologie du mot : la définition du Wikitionnaire et qui conclut : Cette fausse étymologie a ainsi permis un détournement du sens qui aujourd'hui est synonyme de gentillesse, alors qu'il s'agit plutôt d'exercer une bonne vigilance, d'être attentif.

Je suis d'accord avec cette définition, d'autant plus que la bienveillance est bien souvent confondue avec la mansuétude ou le laxisme, voire avec la faiblesse dans l'esprit de "trop bon, trop con".
mais la bienveillance n'empêche pas la lucidité et l'assertivité, au contraire !

@loutre a dit dans Conséquence du harcèlement scolaire :

Petite question aux personnes ayant été victime de harcèlement morale durant leur enfance
Quels impacts cela a til eu sur votre vie d'adulte?

J’ai appris à mon fils très tôt à se défendre et à pas se laisser intimider par des remarques + il/elle a un souci, pas toi

Les consequences sur l'homme ou la femme que vous êtes aujourd'hui?

Ce sont eux qui ont un souci, pas moi ; loin, loin de moi ces personnes, pff feule chaaah

Barbouille

https://www.francetvinfo.fr/societe/education/harcelement-a-l-ecole/enquete-des-parents-d-enfants-victimes-de-harcelement-scolaire-cibles-par-des-enquetes-sociales_6229350.html

Quand ça tourne pas rond niveau justice... c'est les parents dont les enfants sont victimes qui sont sous enquête social et pas les agresseurs.

Un pas vers la banalisation de la violence chez les enfants.