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Quelle qu'elle soit, la religion, ou croyance, est une perte de temps.

Histoire - Religion
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  • DVA2TLSE
    DVA2TLSE dernière édition par 30 sept. 2023, 17:40

    Quelle qu'elle soit, la religion, ou croyance, est une perte de temps.
    Qu'en pensez vous ? Dak' ou padak' ?

    Je me suis formulé cette question un peu provocante avant même que d'avoir vérifié les définitions de croyance et de religion.

    D'après Larousse:
    croyance: Fait de croire à l'existence de quelqu'un ou de quelque chose.
    religion: Ensemble déterminé de croyances et de dogmes définissant le rapport de l'homme avec le sacré.

    En fait, a religion INCLUT une ou des croyance(s), ce ne sont pas des synonymes du même niveau,
    David

    ayamé ARPENTEUR 2 réponses Dernière réponse 12 déc. 2023, 09:19 Répondre Citer 0
    • Un Ancien Utilisateur
      Un Ancien Utilisateur dernière édition par Un Ancien Utilisateur 30 sept. 2023, 17:51 30 sept. 2023, 17:50

      Débat déjà multi-séculaire, et personne ne pourra être d'accord.
      Le fait de croire en un ou plusieurs dieux est une affaire personnelle, les croyants pensent que c'est utile, les non-croyants pensent le contraire.
      Personnellement, je ne suis pas croyant mais pour ce qui est de perdre du temps, les occasions ne manquent pas.
      Comme faire la queue à la caisse d'un hypermarché par exemple 😁

      1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 2
      • ayamé
        ayamé Banni @DVA2TLSE dernière édition par ayamé 30 sept. 2023, 20:49 30 sept. 2023, 17:52

        @DVA2TLSE : perte de temps dans quel sens ? Bien des croyants ne " perdent " plus de temps à aller aux offices religieux. Penser des choses sur le sacré et lire des choses à ce sujet, aller à la messe le dimanche ou pratiquer les prières musulmanes, c' est une perte de temps ? Pas plus que de jouer aux jeux vidéos, lire ou regarder des films.
        Chacun occupe son temps comme il le souhaite et ce qui est une perte de temps pour les uns ne l'est pas pour d'autres : à chacun ses choix pour s'épanouir dans ce qui l'intéresse et lui fait du bien 😉 .

        DVA2TLSE 1 réponse Dernière réponse 2 oct. 2023, 18:16 Répondre Citer 5
        • Nyanne
          Nyanne dernière édition par 1 oct. 2023, 18:58

          Etonnant le rapport entre la "croyance" et le "temps". Car la croyance ne prend pas de temps.
          La religion peut en prendre, mais seulement lorsqu'on la pratique, ce qui n'est pas une obligation.

          Est-ce que l'expression "perte de temps" voulait simplement dire que ça ne sert à rien ?

          Dans ce cas, chaque personne est la seule légitime pour savoir si ça lui sert à quelque chose ou pas...

          1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 3
          • agathe
            agathe dernière édition par 1 oct. 2023, 19:07

            Du même avis que @Nyanne
            Le croyant ne risque pas de penser que c'est une perte de temps que pratiquer sa religion
            Par contre il te dira que ;
            tu perds un temps précieux pour le salut de ton âme si tu ne te convertis pas à sa religion.

            Kallindra 1 réponse Dernière réponse 2 oct. 2023, 13:30 Répondre Citer 2
            • Hilda Van Holp
              Hilda Van Holp dernière édition par 2 oct. 2023, 13:26

              Tu devrais peut-être développer un peu plus ? Qu'est ce que tu mets derrière cette perte de temps en fait ?

              D'après mes derniers renseignements, il serait tout à fait possible que le Graal ne soit ni un vase, ni une coupe, mais... un récipient.

              1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
              • Kallindra
                Kallindra @agathe dernière édition par 2 oct. 2023, 13:30

                @agathe a dit dans Quelle qu'elle soit, la religion, ou croyance, est une perte de temps. :

                tu perds un temps précieux pour le salut de ton âme si tu ne te convertis pas à sa religion.

                Pourquoi ? Un croyant peut aussi être tolérant et accepter la différence de l'autre. Tous les croyants ne sont pas des obscurantistes.

                1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 1
                • agathe
                  agathe dernière édition par 2 oct. 2023, 13:55

                  Cela n'a rien à voir avec la tolérance ou une différence quelconque.
                  Croire nourrit l'âme... (d'après le croyant)
                  donc il ne faut pas la laisser affamée;
                  D'autre part, le croyant nous affirmera que notre âme ne pourra monter vers son dieu lors de notre décès. pour trouver le repos éternel...
                  Et nous pouvons mourir du jour au lendemain.
                  Qui connait l'avenir ?

                  Kallindra 1 réponse Dernière réponse 2 oct. 2023, 15:32 Répondre Citer 0
                  • pompon
                    pompon dernière édition par 2 oct. 2023, 14:49

                    il faut bien croire en quelque chose dans la vie
                    du coup c'est un vaste débat religieux ou autre

                    1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                    • Kallindra
                      Kallindra @agathe dernière édition par Kallindra 2 oct. 2023, 15:33 2 oct. 2023, 15:32

                      @agathe Il y-a une différence entre "un croyant cherche a te convertir" et "un croyant pense que si tu crois pas ton âme est damnée". Dans le 1er cas y-a prosélytisme et le 2ème croyance. Ce n'est pas parce que quelqu'un pense que ton âme sera damnée qu'il cherchera à te convertir. Il peut très bien être tolérant et te laisser dans ta propre croyance. Je pense très sincèrement qu'on peut vivre en parfaite harmonie avec les croyances des autres car ne pas croire c'est aussi croire, ça signifie qu'on a fait le chemin spirituel de se poser des questions : y-a t'il un dieu/grand architecte/autre ou rien, juste un coup de chance de l'univers qui fait qu'on est né et retournera à la terre et rien de plus etc...
                      Aussi chaque "croyant" est différent, a sa propre démarche, ses questionnements et cheminements et les non croyants aussi. On ne nait pas croyant ou pas croyant, c'est une question de culture, éducation et réflexions personnelle et spirituelle.

                      agathe 1 réponse Dernière réponse 2 oct. 2023, 17:35 Répondre Citer 3
                      • agathe
                        agathe @Kallindra dernière édition par 2 oct. 2023, 17:35

                        @Kallindra
                        je ne veux pa m'étendre sur un tel sujet,
                        mais je persiste : mon propos n'avait rien à voir avec ce que tu soulèves.
                        Je n'ai jamais dit qu'un croyant n'est pas tolérant, (quoi que, pas tous lol)
                        et quand j'ai écrit :
                        Par contre il te dira que ;
                        tu perds un temps précieux pour le salut de ton âme si tu ne te convertis pas à sa religion
                        .
                        c'était de la dérision, car j'ai tourné le dos à la religion il y a ;;; encore plus longtemps que cela
                        .
                        j'aurais dû mettre un émoticône, cela au(rait été plus clair.

                        Kallindra 1 réponse Dernière réponse 2 oct. 2023, 17:53 Répondre Citer 0
                        • Kallindra
                          Kallindra @agathe dernière édition par Kallindra 2 oct. 2023, 18:04 2 oct. 2023, 17:53

                          @agathe Ta phrase était très claire, avec ou sans smiley. Ta position spirituelle n'est pas en cause sur le sujet mais sur ce qu'elle disait.
                          Et clairement après 2 postes de discussion dire "en fait je voulais pas dire ça, c'était une blague et j'ai oublié de mettre un smiley" j'y crois pas, navrée.

                          @agathe a dit dans Quelle qu'elle soit, la religion, ou croyance, est une perte de temps. :

                          Je n'ai jamais dit qu'un croyant n'est pas tolérant, (quoi que, pas tous lol)

                          et tous les non croyants ne sont pas tolérants non plus, c'est pas parce qu'on croit ou pas en quelque chose qu'on devient tolérant par extension. 🙂
                          La tolérance est l'apanage de tous les humains cependant elle n'est pas connue de tous les humains. et ça c'est triste 😕

                          agathe 1 réponse Dernière réponse 3 oct. 2023, 07:23 Répondre Citer 2
                          • DVA2TLSE
                            DVA2TLSE @ayamé dernière édition par 2 oct. 2023, 18:16

                            @ayamé a dit dans Quelle qu'elle soit, la religion, ou croyance, est une perte de temps. :

                            Chacun occupe son temps comme il le souhaite

                            D

                            1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                            • agathe
                              agathe @Kallindra dernière édition par 3 oct. 2023, 07:23

                              @Kallindra
                              mais bien sûr que si je voulais dire ce que j'ai écrit lol
                              c'est la notion dérisoire que tu n'as pas captée !
                              mais je suis tolérante, et ne t'en tiendrai certainement pas rigueur 😁 (( je plaisante, j'insiste !
                              sujet clos pour moi.

                              1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                              • Doctor Mox
                                Doctor Mox dernière édition par Doctor Mox 4 oct. 2023, 17:30 4 oct. 2023, 17:27

                                Je ne penses pas que ca soit une perte de temps.

                                Tans que cela leurs apporte un réconfort face à l'inconnu tans mieux pour eux.

                                Moi je suis non-croyant mais j'aimerais bien croire car peut-être alors je serait plus serein face à la fin de ma vie plus tard...

                                Après tans que on ne me force pas a croire je ne vois aucuns soucis a ce que les autres croient en quelques chose.

                                Un Ancien Utilisateur 1 réponse Dernière réponse 4 oct. 2023, 18:38 Répondre Citer 6
                                • Un Ancien Utilisateur
                                  Un Ancien Utilisateur @Doctor Mox dernière édition par 4 oct. 2023, 18:38

                                  @Doctor-Mox je suis un peu comme toi dans le sens où j'envie les gens qui sont profondément croyants et qui ont une vie spirituelle riche.
                                  Souvent, cela les rend heureux et apaisés !
                                  J'en connais peu (je pense en tous cas, maintenant il y a sans doute des personnes pudiques là dessus et on ne sait pas tout).
                                  Évidemment je ne parle pas de ceux qui pratiquent par habitude ou superstition mais les personnes vraiment habitées par la foi.

                                  Hilda Van Holp 1 réponse Dernière réponse 4 oct. 2023, 18:48 Répondre Citer 3
                                  • Hilda Van Holp
                                    Hilda Van Holp @Invité dernière édition par Hilda Van Holp 4 oct. 2023, 18:55 4 oct. 2023, 18:48

                                    @Marcel je pense que spiritualité et religion sont deux choses différentes. Le premier est un état d'esprit et le second est un mode de vie. Tu peux avoir une vie spirituelle très riche sans croire a un être supérieur. La méditation par exemple c'est du spirituel. Mais ça n'oblige pas a croire en quoi que ce soit. Dans la spiritualité les Dieux sont tolérés mais ils ne sont pas vénérés. Dans la religion c'est obligatoire de croire en un Divin spécifique. Et en plus ça touche l'institutionnel et le social.

                                    La spiritualité amène plus a un chemin personnel. C'est toi que tu dois rencontrer et apprendre a connaître. Tout le monde est son propre dieu. Y a aucun livre sacré qui te dira ce que tu dois faire et comment le faire. C'est pour ça que quand on sort de la religion on abandonne la facilité.

                                    D'après mes derniers renseignements, il serait tout à fait possible que le Graal ne soit ni un vase, ni une coupe, mais... un récipient.

                                    Kallindra ayamé 2 réponses Dernière réponse 4 oct. 2023, 21:49 Répondre Citer 3
                                    • Kallindra
                                      Kallindra @Hilda Van Holp dernière édition par Kallindra 4 oct. 2023, 20:10 4 oct. 2023, 20:10

                                      @Hilda-Van-Holp a dit dans Quelle qu'elle soit, la religion, ou croyance, est une perte de temps. :

                                      La spiritualité amène plus a un chemin personnel. C'est toi que tu dois rencontrer et apprendre a connaître. Tout le monde est son propre dieu. Y a aucun livre sacré qui te dira ce que tu dois faire et comment le faire. C'est pour ça que quand on sort de la religion on abandonne la facilité.

                                      ca c'est ta spiritualité.
                                      Pour d'autres personnes le chemin spirituel mène vers une religion. 🙂

                                      1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                      • ayamé
                                        ayamé Banni @Hilda Van Holp dernière édition par ayamé 4 oct. 2023, 21:58 4 oct. 2023, 21:49

                                        @Hilda-Van-Holp a dit dans Quelle qu'elle soit, la religion, ou croyance, est une perte de temps. :

                                        C'est toi que tu dois rencontrer et apprendre a connaître.

                                        Citation d'un spirituel :

                                        citation.jpg

                                        @Hilda-Van-Holp a dit dans Quelle qu'elle soit, la religion, ou croyance, est une perte de temps. :

                                        Y a aucun livre sacré qui te dira ce que tu dois faire et comment le faire. C'est pour ça que quand on sort de la religion on abandonne la facilité.

                                        Tous les livres sacrés nous disent ce que l'on doit faire, tiens, les 10 commandements par exemple. Même dans la sagesse amérindienne, il y a des préceptes : " O, Grand Esprit, aide moi à ne jamais juger un autre avant d'avoir chaussé ses mocassins pendant au moins trois lunes ".

                                        Quand on sort de la religion, je ne pense pas qu'on abandonne la facilité : ce n'est pas facile de suivre une religion qui impose des règles strictes. Toutes les religions et diverses spiritualités aussi d'ailleurs demandent de ne jamais juger autrui. Honnêtement, qui ne juge jamais mais vraiment jamais, autrui ?

                                        Hilda Van Holp 1 réponse Dernière réponse 5 oct. 2023, 06:30 Répondre Citer 0
                                        • Hilda Van Holp
                                          Hilda Van Holp @ayamé dernière édition par 5 oct. 2023, 06:30

                                          @ayamé J'adore parce que ça illustre parfaitement ce que je disais. Le premier réflexe ça a été d'aller chercher la citation d'un clampin isolé pour s'appuyer dessus.

                                          Ca procure un sentiment de sécurité pas vrai ? Maintenant si je te dis que son sentiment n'est pas universel et qu'il ne s'applique qu'à lui ? Dur dur.

                                          Ton cheminement spirituel à toi serait certainement autre puisque personnel. C'est la différence majeure avec les écrits sacrés qui te donnent un mode d'emploi à suivre. Qui n'est pas simple à appliquer mais qui permet de bien tout uniformiser et de procurer un sentiment de sécurité (à défaut de bien-être).

                                          Enfin, comme je le disais au-dessus, en spiritualité Dieu c'est toi. Et c'est pas pour se faire mousser hein. C'est juste que quand tu sais exactement comment tu fonctionnes. Tes forces, tes faiblesses, ton pouvoir d'intention tu te rends compte de la puissance qui émane de toi.

                                          Donc oui. Tu trouves Dieu qui est toi.

                                          Cela dit je n'ai rien contre la religion (quand elle n'est pas extrémiste). Ca pose les bases pour ensuite évoluer vers la spiritualité. Mais tout le monde n'a pas l'envie ni même les capacités de le faire. Et chacun doit pouvoir choisir.

                                          Choisir aussi c'est un pouvoir. Mais un pouvoir implique de plus ou moins grandes responsabilités et tout le monde n'a pas envie de s'embarrasser de ça.

                                          D'après mes derniers renseignements, il serait tout à fait possible que le Graal ne soit ni un vase, ni une coupe, mais... un récipient.

                                          Kallindra ayamé Un Ancien Utilisateur 3 réponses Dernière réponse 5 oct. 2023, 07:51 Répondre Citer 2
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