@pompon le centre de loisir où va ma fille le mercredi a également subit les flammes.

La mairie a trouvé une solution de repli à l'autre bout de la ville, seulement, elle nous demande le triple du tarif habituel.....

Bravo!!! Super!!! Merci les gars....

@Marcel a dit dans Nahel, 17 ans, abattu par un policier :

@Marie-Thérèse une nouvelle victime, c'est certain. Dans la violence ambiante, c'est pas surprenant.

Un enfant de deux ans et une épouse enceinte ont perdu l'amour de leur vie. C'est sidérant.

@Marie-Thérèse : certains te répondront qu'il n'avait qu'à être auprès de sa famille au lieu de venir filmer ( j'ai entendu ça au café où j'ai pris un verre avec un copain ! ) .

@ayamé punaise, il travaillait, livreur. Ceux qui ont dit ça sont des sous merde, et je pèse mes mots.

@Marie-Thérèse exécution?

Tu n'y va pas un peu fort là ?

Oui, c'est très triste, il s'est s'en doute retrouver au mauvais endroit et au mauvais moment mais de là à parler d'exécution....

Je pense que ça se saurait si la police française s'amusait à pratiquer régulièrement des exécutions en pleine rues....

Le policier qui a exécuté l'adolescent était déjà connu des services de police. Il a été mis en cause pour "exhibition sexuelle" en janvier 2023 dans la forêt de Chauvry.

Au moins il aura une belle cagnotte de 1,5 millions, des dons de gens qui ont compris

@loutre a dit dans Nahel, 17 ans, abattu par un policier :

Mais d'un autre côté, quand on laisse son gamin traîner la rue seul dès le plus jeune âge on ne doit pas s'étonner qu'il finisse par faire n'importe quoi.
(..)
Que font ces gamins seuls dans la rue?

Quand on n'arrive pas à joindre les deux bouts, on bosse du matin au soir et/ou on déprime du matin au soir, ça explique pourquoi on n'arrive pas non plus à garder ses enfants en sécurité à la maison. Ce sont des circonstances atténuantes, vraiment, on peut pas juste dire "ces parents sont irresponsables et font n'importe quoi" et se satisfaire de cette conclusion, il y a fort à parier que personne ici ne connaît leur quotidien et leur détresse (le simple fait que nous on ait le temps de venir papoter sur un forum nous différencie de ces personnes).
Ou alors on peut discuter de la pertinence de faire des enfants tout court, mais je suis pas sûre que ça plaise à tlm ici... (vu que tlm est le parent idéal)

@Shanna

Tu sais quoi, quand ma gamine était en maternelle les parents d'une de ses copines se sont séparés.

Le père s'est retrouvé avec la garde exclusive de la petite, il est en situation de handicap et avait des horaires incompatibles avec un système de garde classique.

Et bien ce papa est allé à la sortie de l'école et à demandé aux mamans présentes si elles pouvaient prendre son enfant en charge, nous avons alors instauré un système de garde et chaque maman gardait gratuitement la petite une fois par semaine pour soulager le papa.

Quand je me suis moi même séparée je suis passée par une phase de mini-depression et je n'arrivais plus à gérer ma gosse.
A aucun moment je n'ai songé à ouvrir la porte pour lui dire d'aller jouer dehors pour pouvoir pleurer tranquillement sur les factures qui s'accumulent et que je n'arrive pas à payer...

Pour moi un gamin qui traîne dehors sans surveillance c'est un choix des parents et rien d'autres.

@loutre Il y a une différence, je pense que tu es une personne forte psychologiquement parlant.

Les parents de ces enfants ont besoin d'être responsabilisé. Mais ils ont aussi besoin d'être aider, ne serait-ce déjà que pour avoir les codes minimaux de notre société.

Ca nous parait évident pour nous tous ces codes, ça ne l'est pas du tout en fait.

@Jabba-the-Hutt il esr possible que ça vienne d'une différence culturelle en effet.

Mais si je base que sur ce que j'ai vue, j'ai plus l'impression que c'est une question de flemme qu'autre chose.‍️

Après je ne suis pas dans leur tête, je peux me tromper.

@loutre Peut-être que la flemme est culturelle

Je précise que je rigole. Pas la peine de me tomber dessus les gens.

@Jabba-the-Hutt t'es grave lol.

Plus sérieusement, une fois je discutais avec une de ces mamans qui laissent ses enfants traîner sans surveillance.

C'était pendant le confinement, nous parlions de l'école à la maison et elle m'a expliqué qu'elle estimait que ça n'était pas son rôle de faire l'école à ses enfants et que de ce fait elle refusait de les aider même quand ils lui demandaient.

Alors oui cette femme n'est pas la représentante officielle des parents qui laissent traîner leur gamin dehors mais bon....
C'est ce genre de chose qui me pousse à penser qu'on n'est plus sur de la flemme qu'autre chose.

@loutre a dit dans Nahel, 17 ans, abattu par un policier :

@Jabba-the-Hutt t'es grave lol.

Plus sérieusement, une fois je discutais avec une de ces mamans qui laissent ses enfants traîner sans surveillance.

C'était pendant le confinement, nous parlions de l'école à la maison et elle m'a expliqué qu'elle estimait que ça n'était pas son rôle de faire l'école à ses enfants et que de ce fait elle refusait de les aider même quand ils lui demandaient.

Alors oui cette femme n'est pas la représentante officielle des parents qui laissent traîner leur gamin dehors mais bon....
C'est ce genre de chose qui me pousse à penser qu'on n'est plus sur de la flemme qu'autre chose.

C'est une position de principe, pourquoi pas. :man-shrugging:

Cela étant, faut l'assumer ensuite.

@Jabba-the-Hutt estimer que tu n'es responsable de l'éducation de tes propres enfants est une position de principe?

C'est les gamins qui ont assumé les conséquences en redoublant.

@loutre
Estimer que l'éducation nationale est la seule responsable est seule actrice de la réussite scolaire de tes enfants.

C'est éminemment faux, mais c'est une position de principe défendable dans le sens ou un service existe, il assure cette mission, il doit se suffire à lui-même.

Et ça renvoi encore une fois à la non connaissance des codes de notre société.

@Jabba-the-Hutt oui enfin elle n'a pas débarqué hier la maman.

Ta théorie peut être valable pour des parents qui sont nés et ont grandi à l'étranger.

Là ça n'est pas le cas (mais c'est vrai que tu ne peux pas deviner).

Je pense qu'à un moment donné il faut arrêter de vouloir à tout prix trouver des excuses.

Arrêter d'infantiliser les gens et les laisser assumer leurs actes.

Je trouve cela presque condescendant à vrai dire.

@loutre Ben tu sais, ma femme a en classe, des élèves dont les parents n'ont jamais travaillé de leur vie.
Ils n'ont jamais vu leur parents partir bosser le matin, maintenir un rythme sur la semaine, avoir à gérer des horaires etc....
T'imagines pas les lacunes (consciente ou non) qu'ils peuvent avoir sur certains comportements.

Je parle pas de délinquance hein. Mais simplement ponctualité, assiduité, volonté etc.... elle fait toujours le même constat.

Il n'est pas incompatible de voir un caractère se poursuivre sur plusieurs générations sans même le conscientiser.
On a été élevé ainsi, on élève ainsi et ainsi de suite.

Nous même avons un poids contextuel/culturel de dizaine de génération/révolution culturelle etc...

@Jabba-the-Hutt oui mais.....

Oui je sais je suis reloud.

Là encore il y a une histoire de choix non?

Que les enfants aient des lacunes comportementales parceque leurs parents n'ont jamais travaillé, oui je comprend.

Mais une fois adulte il y a quand même un choix, celui de suivre le modèle parentale ou au contraire essayer de mener sa vie autrement.

Je ne dis pas que c'est facile. Je dis juste que passer un certain âge on est totalement responsable de ses choix et de son mode de vie.

Alors oui, c'est sûr, il y a peu de chance que le gamin élevé de cette façon finisse pdg d'une grande entreprise mais il peut choisir de travailler, gravir des échelons et finir à un poste avec quelques responsabilités, manager une petite équipe.
Ce qui pourrait briser le schéma familiale intergenerationnel.

@loutre Une fois adulte c'est trop tard.
Ca se passe dès le plus jeune âge.

Après oui, soit tu es dans la reproduction, soit tu fais totalement différemment* pour la génération suivante.
Mais tu as cramé à minima une génération.

*Cela présuppose d'avoir une analyse critique objective de la situation.
Ce qui n'est pas forcément évident.

PS: et non, tu n'es pas reloud, on est là pour parler, on parle.

@loutre a dit dans Nahel, 17 ans, abattu par un policier :

Que les enfants aient des lacunes comportementales parce que leurs parents n'ont jamais travaillé, oui je comprend. Mais une fois adulte il y a quand même un choix, celui de suivre le modèle parentale ou au contraire essayer de mener sa vie autrement. > Je ne dis pas que c'est facile. Je dis juste que passer un certain âge on est totalement responsable de ses choix et de son mode de vie.

Faut juste pas oublier que les émeutiers sont très jeunes, de 12 à 18 ans avec une moyenne de 17 ans. Ils sont en plein dans l'âge du chamboulement lié à l'adolescence. Encore une fois, je ne dis pas ça pour les excuser mais juste pour tenter de comprendre ce qui motive leur violence.