@agathe Tu confonds méthode et moyen.
L'apprentissage de la valeur de l'argent, de la gestion d'un budget requière, entre autre, la compréhension du fonctionnement d'un budget et des méthodes (projection, contrôle, ajustement etc...)
Ça va même au delà avec des notions de fonctionnement économique etc...

La CB ou le liquide, c'est un moyen, rien de plus.

@Jabba-the-Hutt
je ne confonds rien, j'évoque les deux sujets.

@agathe a dit dans La carte bleue et les espèces. :

mais sans espèces, là, tu vas faire comment avec les jeunes enfants ?

Les banques proposent de plus en plus souvent des cartes adaptés aux jeunes / ados. Ce sont les parents qui décident de la somme à déposer sur cette carte. Il peuvent même décider de quels types d'achats peuvent être effectués avec (impossibilité d'acheter de l'alcool, notamment).

@Artelise a dit dans La carte bleue et les espèces. :

@agathe a dit dans La carte bleue et les espèces. :

mais sans espèces, là, tu vas faire comment avec les jeunes enfants ?

Les banques proposent de plus en plus souvent des cartes adaptés aux jeunes / ados. Ce sont les parents qui décident de la somme à déposer sur cette carte. Il peuvent même décider de quels types d'achats peuvent être effectués avec (impossibilité d'acheter de l'alcool, notamment).

Je suis pas sûre pour les achats autorisés ou interdits avec, jamais entendu parler. Les cartes c'est pour les ado, on fait comment avec un jeune enfant, que des espèces.

Je paye en espèces ou en carte selon le montant et le lieu, car il y a des endroits où les lecteurs de carte sont piratés, il y a eu des articles dans le journal local.

@agathe a dit dans [La carte bleue et les espèces.]

bien sûr que c'est aux parents qu'incombent cet apprentissage,
et notamment avec l'argent de poche
mais sans espèces, là, tu vas faire comment avec les jeunes enfants ?

@agathe Tu sembles conditionner l'apprentissage de la valeur de l'argent etc.... à la nécessité de l'existence du liquide.
Je ne reprends que les termes de ta question.
Tu fais un lien direct entre les deux. Donc un lien entre méthode et moyen.

Tu peux très bien faire sans.

@Cynthia80
je suis bien d'accord;
Sans espèces on ne peut donner d'argent de poche aux jeunes enfants.
Désolée pour les irréductibles lol

@agathe Affirmer péremptoirement des choses fausses ne les rend pas vraies pour autant.

Et je pense ne pas être le seul ici ou même IRL a pratiquer ce que tu dis si affirmativement impossible.

Maintenant, tu as tout à fait le droit le penser...

@Cynthia80 a dit dans La carte bleue et les espèces. :

Je suis pas sûre pour les achats autorisés ou interdits avec, jamais entendu parler.

Voici un lien vers un site de comparatif.

tu noteras que la carte Pixpay propose le Blocage des paiements dans certains commerces.

@agathe a dit dans La carte bleue et les espèces. :

Sans espèces on ne peut donner d'argent de poche aux jeunes enfants.

euh... tu donnes de l'argent de poche à partir de quel âge au juste ??? ^^

@Jabba-the-Hutt a dit dans La carte bleue et les espèces. :

Pour les enfants, c'est à ça que l'argent de poche sert.

Et @Artelise

Je suis d'accord avec vous sur l'argent de poche. Enfin quoique, j'ai dû en avoir 3 fois dans ma vie (tentative ratée de la part des parents qui n'arrivaient pas à s'y tenir) et je gère bien un budget même sans ça. C'est surtout le fait d'avoir fait les courses avec ma mère, vu la valeur des choses, voir ma mère gérer/galérer sur le budget, qui m'a permis d'apprendre à en faire autant...
Bref, pour en revenir à l'argent de poche, quand on a la possibilité et si c'est fait ''intelligemment'' je trouve que c'est plutôt une bonne idée. Mais comme le dit @agathe, tout le monde n'en a pas les moyens. Tout le monde ne va pas le faire de façon à développer cette conscience de l'argent.

Et même dans les familles qui ont les moyens, les parents utilisant de moins en moins de liquide, les enfants aussi... Vécu avec des patients. J'ai l'impression que beaucoup de personnes ne se rendent pas compte de l'importance de réellement manipuler l'argent, d'aller chercher une baguette de pain et de voir le rendu de monnaie.
J'ai tendance à penser comme @agathe sur la nécessité de manipuler. Certes, tous les enfants/adultes n'en ont pas besoin, mais c'est tout de même le cas pour une partie d'entre eux (ex : les dyscalculiques/enfants avec trouble des apprentissages spécifique en mathématiques).
Je ne peux m'empêcher de me demander comment on fera pour ces personnes-là le jour où il n'y aura plus du tout de billets et de pièces.
Je n'ai pas les références sous la main, mais on néglige trop l'importance de la manipulation en général, en ce disant que si on le fait/voit sur une tablette/ordi c'est la même chose, ce qui n'est pas le cas.

Après peut-être que des outils seront développés avec le temps pour compenser. Mais pas sûre qu'on s'y intéresse de suite, pas sûre qu'on ne soit pas en train de sous-estimer l'importance de la manipulation et du flou dans lequel certaines personnes sont, y compris pour l'argent...

@Elenwey a dit dans La carte bleue et les espèces. :

Je suis d'accord avec vous sur l'argent de poche. Enfin quoique, j'ai dû en avoir 3 fois dans ma vie (tentative ratée de la part des parents qui n'arrivaient pas à s'y tenir) et je gère bien un budget même sans ça. C'est surtout le fait d'avoir fait les courses avec ma mère, vu la valeur des choses, voir ma mère gérer/galérer sur le budget, qui m'a permis d'apprendre à en faire autant...

je ne dis pas qu'il n'y a pas d'autres moyen de parvenir à éduquer les enfants sur la valeur de l'argent, la façon de gérer un budget et tout ce qui tourne autours. Mais il est vrai que je me suis peut-être mal exprimée sur ce sujet.
Ce que je voulais dire, c'est que lorsqu'on a les moyens de donner de l'argent de poche à une enfant / ado, ce devrait être fait dans un but éducatif, en donnant du sens à ce geste.
L'argent de poche devant être, selon moi, un outil à la disposition des parents pour éduquer leurs enfants et pas juste un moyen de "faire plaisir" au gamin.

Pour le reste de ton argumentation, c'est intéressant. ça m'amène à réfléchir.
La question que je me pose désormais c'est : puisque de toute façon, nous allons vers une dématérialisation de l'argent, pourquoi ne pas s'y habituer dès maintenant et réfléchir à de nouvelles méthodes pédagogiques liées au fait que la manipulation et les transactions d'argent seront de plus en plus "virtuelles" ?

@Elenwey On parle depuis tout à l'heure de la valeur de l'argent et de l'apprentissage de la gestion d'un budget.

Mais, je ne sais pas si il est plus important de manipuler des pièces et des billets ou :
-de savoir constituer un budget mensuel (frais contraint, frais libres, épargne, aléas)
Qui a une idée précise de son fond de roulement mensuel?
-d'avoir une bonne idée du prix des choses et de leur masse budgétaire dans le roulement mensuel,
Qui peut dire assez facilement quelle est la part de l'alimentaire dans ses dépenses mensuelles?
-de projeter un budget à plusieurs mois,
Qui est en mesure d'aligner ses dépenses prévisionnels à plusieurs mois?
-de traiter et optimiser une courbe de trésorerie,
Qui sait donner le niveau attendu de sa trèso à 3/6/9 mois voir plus
-d'optimiser le positionnement de son argent,
Qui prend la peine de faire des bascules compte/livret/épargne dans le mois?
-de savoir calculer la rentabilité de prendre ou non un crédit,
Qui compare la trajectoire financière de l'achat avec un crédit ou non?
-de calculer le coût d'un investissement et son impact sur le roulement mensuel
Qui fait des ROI quand il fait un investissement important?
-etc...

Ce ne sont que des exemples et c'est non exhaustif.
Mais tout ça, ça ne se fait pas en manipulant des pièces et des billets.
Par contre, tout ça peut se faire à n'importe quel niveau de revenu. Et surtout, un jeune adulte me semble avoir vraiment besoin de ces notions pour bien démarrer dans la vie.

Et pour les outils, du papier au tableur xls en passant par le boulier ou les outils des banques, il y a de quoi développer exactement ce dont on a besoin.

@Jabba-the-Hutt ah oui tu parles budget, moi je parlais juste des petits achats de quelques euros, magazine par exemple, espèces ou carte, donc espèces pour moi et mon fils avait dès son jeune âge des pièces pour acheter un magazine ou un livre. Rien à voir avec le budget mensuel. Et la carte c'était à 15 ans, d'ailleurs je crois que c'est à partir de 13 ans la carte mozaic jeune. Je n'ai pas confiance aux banques en ligne et autres nouveautés, crédit agricole en agence. Et pas de crédit, on n'a pas, on n'achète pas, j'ai éduqué mon fils à économiser et éviter au maximum les crédits. On a un budget économies pour les gros achats, ça peut prendre des années, on n'a toujours pas fini la maison en 20 ans, mais pas de crédit.

@Cynthia80
Voilà... les espèces pour les petits, c'est important;
L'argent de poche c'est quelques euros à partir de (environ) sept ou huit ans.
L'enfant économise ou s'achète une bricole.
Et la petite souris qui met une pièce lorsque le petit enfant a mis sa dent sous l'oreiller... Encore une tradition adorable qui se perdrait.

@Cynthia80 a dit dans La carte bleue et les espèces. :

Je n'ai pas confiance aux banques en ligne

Tu sais que les banques en ligne ne sont que des extensions des banques avec agence ? ;)

Hello bank = BNP Paribas
Orange bank = ... suspens ... orange
Fortunéo = Crédit mutuel
Monabanq = Cofidis Participations, dont l’actionnaire principal est le Crédit Mutuel
Boursorama = Société Générale.
BforBank = Crédit Agricole.
Ma French Bank = la Banque Postale

source

La décision de refuser tout crédit me semble un peu excessive, mais pourquoi pas?
Ici, on part du principe que le crédit, c'est pour les cas d'exception (on aurait pas pu déménager, par ex. sans l'aide de la banque). Pas de crédit à la consommation au moindre caprice / envie, donc. Mais ça reste une option en cas de besoin.

Argent de poche a partir de 8 ans ici.

Je pense que ce sera la carte jeune à partir de 16 ans.
Montant limité par semaine, pas de découvert possible.

Je suis pas fan des crédits non plus.
J en ai un pour la voiture. Et on attendra qu il soit remboursé pour acheter un appartement.

Ne pas vivre au dessus de ses moyens, être responsable. Qu on ai une cb, un chéquier ou de l espèces, si tu n es pas responsable tu feras nawak

@Artelise, bonne question, qui en soulèverait un tas d'autres ... Essentiellement en ''comment'', mais on s'éloigne sans doute un peu trop du sujet initial.

@Jabba-the-Hutt, avant d'en arriver là, il faut déjà avoir une certaine notion de l'argent. Et ça ne vient pas tout seul. Et je reste persuadée, sans doute par déformation professionnelle, qu'avant de pouvoir se projeter dans de telles questions, il faut pouvoir manipuler l'argent concrètement.
On apprend à compter avec nos doigts et en manipulant, en faisant des paquets de cinq, de dix, etc. Bon ben, avant de demander aux gens de pouvoir faire tout ce dont tu parles, peut-être faudrait il qu'ils aient déjà une notion de l'argent à une échelle bien plus petite, et ça commence durant l'enfance, notamment en manipulant.
Pour pouvoir ensuite s'en détacher pour passer sur de l'abstrait, des nombres et aborder toutes tes questions/propositions, qui me semblent pertinentes.
Après, il y aura aussi, je pense, toujours une partie de la population à qui ça ne parlera que très peu ou pas du tout... Mais tant qu'on n'abordera pas explicitement, clairement ces questions, ça ne s'améliorera pour personne.

Bref, tout ça pour dire que comme pour tout, il faut de la nuance. Je ne dis pas qu'il faut des pièces et des billets pour tout le monde à tout prix, ni que la carte bancaire c'est merveilleux, mais comme pour tout il faut de la nuance et ça dépend de chacun.
Je m'inquiète juste de la disparition fort probable des pièces et billets pour ceux qui ont plus besoin de visualiser que d'autres.

Enfin, former les enfants, les adolescents puis les adultes sur ces sujets, de façon progressive et adaptée à leurs capacités me semble également important. Là dessus, je crois que l'on est plusieurs à être d'accord.

@Elenwey Des le CP, à l'école c'est abordé dans l'enseignement avec de faux billets et de fausses pieces :)

@Elenwey a dit dans La carte bleue et les espèces. :

@Artelise, bonne question, qui en soulèverait un tas d'autres ... Essentiellement en ''comment'', mais on s'éloigne sans doute un peu trop du sujet initial.

@Jabba-the-Hutt, avant d'en arriver là, il faut déjà avoir une certaine notion de l'argent. Et ça ne vient pas tout seul. Et je reste persuadée, sans doute par déformation professionnelle, qu'avant de pouvoir se projeter dans de telles questions, il faut pouvoir manipuler l'argent concrètement.
On apprend à compter avec nos doigts et en manipulant, en faisant des paquets de cinq, de dix, etc. Bon ben, avant de demander aux gens de pouvoir faire tout ce dont tu parles, peut-être faudrait il qu'ils aient déjà une notion de l'argent à une échelle bien plus petite, et ça commence durant l'enfance, notamment en manipulant.
Pour pouvoir ensuite s'en détacher pour passer sur de l'abstrait, des nombres et aborder toutes tes questions/propositions, qui me semblent pertinentes.
Après, il y aura aussi, je pense, toujours une partie de la population à qui ça ne parlera que très peu ou pas du tout... Mais tant qu'on n'abordera pas explicitement, clairement ces questions, ça ne s'améliorera pour personne.

Bref, tout ça pour dire que comme pour tout, il faut de la nuance. Je ne dis pas qu'il faut des pièces et des billets pour tout le monde à tout prix, ni que la carte bancaire c'est merveilleux, mais comme pour tout il faut de la nuance et ça dépend de chacun.
Je m'inquiète juste de la disparition fort probable des pièces et billets pour ceux qui ont plus besoin de visualiser que d'autres.

Enfin, former les enfants, les adolescents puis les adultes sur ces sujets, de façon progressive et adaptée à leurs capacités me semble également important. Là dessus, je crois que l'on est plusieurs à être d'accord.

Je suis tout à fait d'accord.
Mais cela soulève quand même une certaine inquiétude chez moi.
Parce que ce dont tu parles, si effectivement, il s'agit d'un élément essentiel, reste quand même vraiment le béaba.

Et, identifier une lacune telle dans le parcours de formation (éducation parentale/éducation républicaine) sous-tend que nous sommes face à un déficit particulièrement grave au sein de notre population de manière générale.
Et je ne remets pas en doute le constat.

Les répercussions de ce déficit vont bien au delà du simple fait d'avoir accès ou non à de l'argent liquide. C'est directement une aliénation insurmontable des individus dans la société dont ils ne peuvent se défaire.

Dès lors, on peut alors même considérer les politiques visant à flécher la redistribution vers les individus plutôt que les services publiques totalement inepte. C'est malheureusement ce qu'on fait de plus en plus dans la doctrine libérale, donner de l'argent au plus pauvre pour qu'il puisse accéder au marché.

@Jabba-the-Hutt pardon pour le HS mais ça s'est arrangé ton histoire de loyers impayés ?

@Marcel Ah oui là rien à voir
Réponse en MP pour pas polluer.