Création web ou le dévelopement web / webdesign

Hello à tous

Je me suis dit que ce serait chouette un sujet sur la création numérique, ici pour le web plus spécifiquement.

Alors pour démarrer, je poste des liens sur :

la culture numérique : lien wikipédia culture numérique
Sur le web aka le World Wide Web, aka W3 etc etc. texte du lien Le web n'est pas internet, mais un outil qui en est dépendant, notez-le !

LE JARGON (définitions simples)

LE WEBDESIGN (et aussi l'intégration)

Les tendances

Les feuilles de style, aka le CSS

Les logiciels d'infographie

OUTILS

Voilà pour la partie explicative

Y'a t'il des développeurs, des webdesigners, des webmasters et Cie, autodidactes ou non, sur le forum ? => je sais que oui, c'est pour poser une question ouverte.
Sinon, ça vous donne envie de vous y intéresser ou c'est barbant, voire du chinois (pour les non-bilingues sino-français of course ;)) pour vous?

Kallindra

@Kurapika je photoshop sur mon temps libre quand j'en ai envie et quand j'ai l'inspi. La suite adobe me coute 11.5e/mois mais on fait tellement plus de choses qu'avec les autres logiciels ^^

Depuis quelques semaines je monte le site de la boite dans lequel je travaille. J'ai donc les mains dans le cambouis

On a pris un espace chez OVH (pour avoir un site 100% à nous. Hors de question de passer par des sites comme WIX ou autres...) et là je galère un peu avec le CSS PHP toussa... (Je n'ai à la base aucune formation là dedans, j'ai fait un DUT de Génie Informatique, mais c'était dans le milieu des années 90 et c'était de la programmation Cobol, C, Assembleur, ...). Pour répondre à ta question je peux être considéré comme développeur autodidacte du coup

Donc bon c'est pas facile. Parfois j'ai l'impression effectivement de lire une langue étrangère incompréhensible, mais j'arrive quand même à un résultat pas trop mal pour l'instant

@Kurapika Il y a plein de termes que tu met qui sont du chinois encore pour moi

Wix c'est un site web qui te permet de créer un site internet via leurs outils. ils fournissent l'hebergement et tous les outils et toi tu crée ton site aussi simplement que tu créerais une page facebook...

C'est une solution clefs en mains, qui est gratuite et qui peut etre pas mal pour ceux que les désagréments suivants ne genent pas : Publicités sur ton site web (ils faut bien qu'ils se rémunèrent), Adresse web non personnalisée (il y aura forcement wix dedans...), propriété de ton site (comme Facebook ou autres site qui pronent la gratuité, tout ce que tu mets dessus leur appartient...)

C'était donc impossible pour moi de le faire avec eux. En payant, tu peux supprimer les pubs, avoir une adresse personnalisée, mais le gros souci c'est que dans notre corps de métier on ne peut s'affranchir du fait que nos données nous appartiennent et on doit faire hyper attention à la sécurité informatique

Du coup passage sur OVH (c'est beaucoup moin cher en plus) pour l'hébergement et avoir un site qui nous appartient à 100%

En plus ce qui est bien c'est qu'OVH installe au début la base de données Wordpress et on peut directement travailler dessus

J'ai commencé à farfouiller pour aller plus loin que ce que nous poropose Wordpress de base (c'est quand même hyper limité), crée un thème enfant pour travailler dessus, modifié style.css, le footer, ...

Je débute juste donc c'est assez difficile. Je fais tout de A à Z, que ce soit la programmation, l'écriture du contenu, le web design,... Je ne suis pas trop mécontent de ce que j'ai fait, tout en sachant que je ne suis pas un pro et que je débute dedans...

j'ai installé un theme WP standard (Twenty Nineteen) et j'ai crée dans mon répertoire de thèmes, un répertoire pour mon theme enfant

Ainsi je modifie le thème enfant. Si j'ai bien tout compris les modifs que je fait dans mon theme enfant (par exemple avec son style.css) sont prises en compte à la place des données du thème parent. C'est une manière d'avoir une base et de personnaliser ensuite

Et j'utilise bien Filezilla. Par contre pouyr les modifications de fichiers je fais ca avec l'éditeur de texte basique de windows, je ne savais pas qu'il y avait d'autres manières

@Kurapika le problème d'aller charcuter directement un thème c'est que s'il ne t'appartient pas, adieu les mises à jour

Car tu installes un thème, tu le modifies, et le jour où tu fait une mise à jour du thème, tu as de forts risques que ce que tu as fait va disparaitre. Alors que si tu as crée un thème enfant il n'y a aucun risque, tes particularités ne seront pas impactées par la mise à jour

Imagine que tu ne fais pas les MaJ mais qu'un jour tu y sois obligée pour une mise à jour hyper importante comme un correctif de faille de sécurité... Si tu t'y connais et que c'est ton métier, ca va prendre du temps pour tout recoder mais tu vas pouvoir gérer le truc. Dans mon cas c'est no way

J'ai pris quelques conseils de ci de là avant de commencer, notamment d'un gars dont c'est le métier, et il m'a fortement conseillé de faire un thème enfant en prenant un thème "standard". Comme ca je peux faire mes modifs et mes mises en pages sans altérer l'intégrité du thème

Hornet

C'est exactement ce qu'on vit avec NodeBB, si on va fouiner dans les fichiers pour y faire des modifications, toute MAJ annule tout et même le fait de rebuild le forum après une activation de plugin par ex efface toutes les modifs.

Si on veut faire des modifs il faut les faire dans l'interface admin, pour que ce qu'on écrit remplace ce qui est présent dans le fichier (mais le fichier lui n'est pas modifié). On ne peut naturellement pas changer beaucoup de choses, j'ai plein d'idées qu'à mon avis même si on savait les faire on ne pourrait pas les mettre en application.

J'ai rebondi sur le dernier message mais j'ai plus à dire, j'attends seulement d'avoir la tête pleinement consacrée à ce topic pour y répondre.

@Kurapika a dit dans Création web ou le dévelopement web / webdesign :

(à priori pour le dev t'as un bon bagage).

Bah disons que je m'y suis mis. Heureusement que quelqu'un dont c'est le métier m'a mis sur les rails en me conseillant OVH/Wordpress et depuis j'essaye de monter le site et faire en sorte que cela ait un rendu pro (même si cela ne sera jamais aussi parfait que si un vrai web developper l'avait programmé)

Après il y a des trucs pour lesquels je n'ai pas encore trouvé comment faire. Comme par exemple rajouter du texte (les coordonnées de l'agence) dans le header. Le header j'ai pu modifier sa mise en page dans style.css mais là je vais devoir m'attaquer au header.php je pense, et ca a l'air beaucoup plus coton

Godzapon

Merci @Kurapika pour déjà introduire par la différence Internet/Web, beaucoup de gens confondent, c'était pertinent.

Le développement web, c'est mon dada, mais c'est aussi mon métier. J'ai fait des études en programmation, et aujourd'hui je fais du dev PHP avec Symfony. Après c'est une obligation professionnelle le PHP, en choix de cœur je partirais plus vers du Ruby (ah, cette syntaxe, ce véritable full objet, cette approche de la reflexion de classe ) !

J'ai un site web que je développe et j'héberge (Giftable, site de gestion de wishlist, attention @Hornet c'est pas de la pub, c'est @Kurapika qui a carrément tendu une belle perche !). Coté design, je ne me casse pas la tête, je fais du Bootstrap, je choppe un thème gratuit dont je surcharge les couleurs. Je sais faire du CSS, mais j'en retire aucun plaisir.

Je n'ai pas d'hébergeur, le site tourne sur mon NAS, j'ai juste payé un nom de domaine sur Gandi.

Coté design j'ai été formé à la Creative Suite d'Adobe il y a 10 ans à Gobelins (Photoshop, Indesing et Illustator), mais rien à faire, je m'éclate beaucoup plus avec GIMP !

Godzapon

@Kurapika a dit dans Création web ou le dévelopement web / webdesign :

Roooh, les Gobelins, t'es une tronche ! Elle est pas évidente la sélection pour intégrer la section informatique il paraît.

En fait j'étais à Gobelins pour la section "Industrie Graphique" donc la section imprimeur / PAO, j'ai fait de l'informatique qu'après en reconversion.

@Kurapika a dit dans Création web ou le dévelopement web / webdesign :

Quid des mockups et maquettes, important et souvent zappés alors que le zoning, l'ergo générale, bref l'UX en dépendent pas mal ? Ou des logos, des pictos, des typos personnalisées, ... ?

Tu as tout à fait raison de le souligner ! Je suis qu'un technicien, du coup j'ai l'approche "bout de chaîne" du design. (l'intégration quoi)

@Kurapika a dit dans Création web ou le dévelopement web / webdesign :

Gandi, c'était l'hébergeur choisi du site hacké sus-mentionné !

J'ai jamais eu besoin de les contacter, du coup je pourrais pas plus les conseillers eux que d'autres, j'ai jamais eu de tuiles jusqu'à présent. (et je croise les doigts)

@Kurapika a dit dans Création web ou le dévelopement web / webdesign :

Si tu veux et as le temps de faire un petit topo sur des langages/méthodes etc que tu connais, sur la culture générale à ces sujets, ce sera avec grand plaisir !

Peut être un topic à part alors ^^

@Kurapika a dit dans Création web ou le dévelopement web / webdesign :

Et merci pour ton retour en tout cas Peut-être bien que je vais m'inscrire sur ton site pour regarder plus en détail ce que tu proposes et surtout produis ^^

Dis moi en MP si ça t'intéresse, je te passerai un lien d'invit' (oui, c'est en bêta fermé). Ce serait cool d'avoir un retour de ta part, car je suis pas fan de l'ergonomie que j'ai pondu, ni de ma manière de présenter des listes d'éléments collapsed. Ton avis me serait précieux.

@Kurapika a dit dans Création web ou le dévelopement web / webdesign :

@djino alors, as-tu trouvé comment faire les modifs souhaitées?

Je galère. En fait c'est une succession de petits trucs. Je pense que c'est des connerie à trouver mais ca ne fonctionne pas

Par exemple pour afficher un pdf en visualisation, je n'arrive pas à le faire, je n'arrive ç le faire qu'en lien téléchargeable. Même avec PDF Embedder

En fait j'utilise un bloc "code" dans wordpress dans lequel je peux mettre du code personnalisé

Pour l'instant en "bidouillage" de code je n'ai modifié que le style.css et j'ai crée le footer.php. C'est tout

@Kurapika a dit dans Création web ou le dévelopement web / webdesign :

la commu de WP

Oui je vais m'y atteler

Trichemire

Intéressant de vous lire !

Je n'ai pas grand chose à dire ici !

Je connais le développement mais le développement web est un sujet qui m'est assez obscur. Même si j'avais fait mon stage de fin d'études sur la création d'un outil en php / D3.js. Mais ça remonte, j'ai tout oublié, et puis je n'aime plus le monde du développement en général.

Photoshop c'est très sympa en loisir sinon !

LeaPierce

Je viens mettre mon grain de sel juste pour ceux qui sont en autodidacte, je vous conseille : Open Class Room. Anciennement le site du zero, parfait pour tout ce qui est cours de développement web je trouve.

Pour ceux qui seraient intéressés à faire des études là-dedans, je peux aussi conseiller d'éventuels belges que ça intéresserait car y a pas mal de choses, que ce soit infographie, dev web, ou création /illu 3D. J'ai eu pas mal d'échos et je connais des personnes dans le domaine.

Sinon, je suis un peu comme Trichemire, j'ai eu des cours de HTML/CSS, PHP/MySQL et du JS en dernière année mais ça ne me tente pas. J'ai eu des projets de site sur chacun d'entre eux et c'était chaque fois moi qui devais gérer la structure du site et pour mySQL la base de données car ma partenaire de projet touchait beaucoup moins que moi. Combien de fois j'ai du recommencer le chemin des images du site parce qu'elle ne comprenait pas comment ça fonctionnait T_T et foutait tout en l'air chaque fois.

Aujourd'hui, je bosse dans le référencement alors à part chipoter pour vérifier que le tag a bien été mis sur le site et au bon endroit c'est tout ce que je fais... Donc j'ai pas mal perdu même si je garde qq bases.

Pour ce qui est de la suite Adobe, je déteste Photoshop, je ne jure que par Illustrator. Et je fais mon CV sur InDesign mais que j'ai appris toute seule donc pas super pro car je fais sans doute des erreurs de débutante ahahah. J'ai aussi du faire un peu de vidéo sur Première mais j'ai pas trop accroché, je crois que c'est parce que j'aime pas trop ça.

LeaPierce

@Kurapika tout à fait, j'utilise principalement illustrator pour modifier des logos ou des petites créas. En fait, PS m'intéresse pas plus que ça mais les profs que j'ai eu ne juraient que par PS parce que justement ils n'y connaissaient pas grand chose. Heureusement après on a eu des professionnels PS/Ai qui nous ont permis un peu de mieux comprendre les différences. Et j'ai mieux accroché à Illustrator car plus proche de ce que je souhaitais faire avec ce genre de logiciel.

J'utilise très peu InDesign justement parce que je suis pas du tout dans ce domaine. J'ai fait une très courte formation mais oui clairement, c'est très utile pour tout ce qui est impression.

est-ce que justement tu fais plus que vérifier l'emploi de bons mots clés? Par exemple vérifier que la sémantique est respectée pour optimiser la SEO ?
Malheureusement, c'est pas mon job de vérifier le SEO, je m'occupe que de la partie SEA. J'aimerais avoir main mise sur le SEO mais dans ma boîte c'est pas comme ça qu'ils fonctionnent. Le SEO est fait par les webdesigner, donc il est proche de l'inexistence (ce qui m'agace souvent). Alors, quand on prend le temps on fait changer les mots-clés par les webdesigners mais malheureusement on n'a pas le temps de le faire pour tous les clients. Ce qui selon moi est une aberration de ne pas s'occuper des deux surtout quand on sait qu'ils sont intrinsèquement liés et que mon job dépend donc de personnes non-qualifiées dans le SEO. N'est-ce pas génial ? (oui c'est ironique - oui je cherche un autre job )

Tu fais une veille sur les nouveaux algos des moteurs de recherches pour être bien référencé au fil du temps ?
Je fais peu de veille. Et clairement ça manque. Mais comme ici, c'est le profit qui est recherché, disons qu'ils s'en foutent un peu de si on a le temps pour ce genre de choses alors que c'est important. Le brand manager nous pousse à en faire, mais j'aimerais idéalement qu'on ait genre 1 à 2h prévue dans l'emploi du temps pour faire un point là-dessus (parce que Truc ne lira pas forcément la même chose que Machin et donc avoir plus d'infos grâce aux autres sur ce domaine en constant changement).

Tu penses quoi du "putaclick" qui génère souvent un trafic considérable ?
Ca sert à rien selon moi... En plus c'est un trafic très temporaire, c'est comme "faire le buzz" même connerie. Beaucoup de trafic, de bruit pour une retombée nulle. Le problème du putaclick c'est aussi le taux de rebond. Si tu veux un bon site, tu dois intéresser l'utilisateur et c'est pas avec du putaclick que ça marche le mieux. Idéalement tu dois travailler en amont sur une bonne stratégie marketing.

Et sinon, quelles sont tes marottes sur le sujet ?
Euh... J'en ai pas ? J'aime bien voir le CPC changé mais bon j'ai pas vraiment d'influence là-dessus. Et comme j'ai dit plus haut, comme je m'occupe uniquement du SEA, j'imagine qu'il y a moins moyen d'avoir de marottes...

LeaPierce

@Kurapika
En fait, il est impossible d'avoir la main mise totale sur le SEO, car Google ne révèle pas toutes les façons dont tu peux optimiser ton SEO. Je m'explique : en gros, tu apprends que dans le SEO tu dois tenir compte d'un tas d’éléments et cette liste qu'on te donne n'est pas exhaustive et ne le sera sans doute jamais (les secrets de Google). Donc tu peux avoir une main mise dessus par ce biais-là ("la liste") à condition que le job que tu fais en tienne compte. Ta question est très pertinente, avant que j'arrive, il y avait un spécialiste SEO/SEA qui faisait le pont entre nous et qui nous aidait particulièrement. Son contrat n'a pas été renouvelé. C'est bien dommage car sa place au sein de la boîte était plus que pertinente. Donc je pense que mettre en place quelque chose de ce genre n'est pas à l'ordre du jour.

Pour la SEA, tu optimises que pour Google ou Yahoo et Cie comptent quand même ?
Je fais que Google. J'aimerais bien faire du Facebook Ads et LinkedIn aussi. La curiosité tout ça...

Je note ton avis sur le "putaclick". J'ai choisi ce terme pour désigner une tendance que j'observe dans la web-rédaction. Et parfois des justifications pourrie sont avancées : "oui mais on a choisi ce tire pour le référencement, même si rien à voir avec le contenu, on a pas le choix", moui... Comme tu es là-dedans je me demandais si c'était vraiment la réalité ou juste par facilité.
Je pense que la plupart de ceux qui t'ont répondu sont des mythos. ahahah. C'est facile de se cacher derrière le référencement. Et dans certains cas, c'est vrai certains mots sont plus appréciés que d'autres mais honnêtement basée sa stratégie sur du putaclick c'est faire de la merde selon moi. Si tu es sûr de ton projet, que tu souhaites réellement attiré un public cible, tu fais une vraie stratégie de marketing et t'auras peut-être un titre vendeur/commercial pour attirer ceux qui ne sont pas encore client mais ce sera pas du putaclick digne des sites torchons qu'on voit partout.

Je trouve ça ouf dans la gestion de projet, donc de la part d'entreprises spécialisées, de constater qu'on fait la plupart du temps n'imp' et que c'est ok... Ça a été l'une des raisons (pas la seule) de mon arrêt dans la profession.
C'est totalement ça. Ce que j'aimerais idéalement, c'est à la limite me concentrer sur une boîte en particulier et travailler vraiment tout le référencement, la rédaction d'articles pertinents, la popularité comment améliorer les stats. Bref... un plan de projet qui s'étudie de A à Z et qui prend en compte tous les risques. Plutôt que de faire les piques-assiettes.

Petite question : tu faisais quoi précisément comme job ? Je ne suis pas encore désabusée car j'aime vraiment bien ce que je fais. Mais si je dois un jour changer de carrière, je le ferai. Et ce sera pour un job utile. Quitte à gagner moins au final si tu fais un job valorisant et utile je pense que ça vaut le coup.

Jamais eu l'utilité de Lightroom, donc je pourrais pas dire. Mais je te fais confiance, t'as l'air de + t'y connaître que moi là-dedans.

Hé bien, si je trouve d'autres personnes intéressées par le SEA why not. Je sais pas d'ailleurs pourquoi je dis le et toi la ? Y a une règle là-dedans ?

LeaPierce

@Kurapika a dit dans Création web ou le dévelopement web / webdesign :

C'est con à te lire en effet. Manque de budget j'imagine ?
Une dernière question (tu me dis si j'abuse) : est-ce que tu bosses pour une entreprise en particulier au sein du service de comm', ou plutôt pour une agence de comm' ou une SS2I, par exemple ?

Manque de budget je ne crois pas, mais essayer de grapiller de l'argent, ça toujours . Tu m'apprends quelque chose. Je ne connaissais pas le terme SS2I. Mais donc oui, je travaille dans une SS2I ahah. En gros, on est divisé en département qui sont à chaque fois des marques proposant différents services. On a 5 marques si j'en oublie pas ahah x). Et donc la marque dont je fais partie s'occupe des campagnes publicitaires sur Google uniquement. J'ai également fait un stage en agence et ça me plaisait beaucoup aussi, je ne faisais pas tout à fait la même chose non plus. Mais si tu veux, on peut en discuter plus en détail, peut-être par message car j'ai l'impression d'un peu pourrir ton topic là lol.

Pareil que plus haut. J'espère qu'un jour, tu trouveras cette boîte, ça me semble tellement plus sain de bosser de la sorte !

J'ai cette même impression. Seul un test me dira si c'est une bonne chose.

Merci, surtout pour le passage mis en gras, je pense ainsi. N'étant pas spécialiste du sujet, je me demandais si j'étais dans l'erreur. Je l'ai lu plusieurs fois de la part de plusieurs boîtes ou particuliers alors que des internautes les interpellaient à ce sujet, je profite donc de t'avoir ici pour recueillir l'avis d'une professionnelle.

Malheureusement, j'ai l'impression que le particulier peut se cacher derrière un non-professionnalisme et d'utiliser cette façon pour attirer sa clientèle. Pour ce qui est des boîtes, c'est facile de se cacher derrière quelque chose d'aussi flou que le référencement et de remettre la faute là-dessus pour se dédouaner. Surtout si les utilisateurs n'y connaissent rien. Je trouve que le SEA est plus en droit de se plaindre parce que par exemple nous sommes contraints à un CPC en fonction de nos concurrents et donc difficile de rivaliser parfois.

Intégratrice, soit développeuse front-end. J'ai fait de la créa aussi : animations sur Flash (urg) et Adobe Animate et des gifs, logos, pictos... Rien de ouf, mais ça me plait beaucoup ! Et pour un projet, de l'UX surtout (trop cool) et du community management.

Ca fait partie des métiers possibles après mes études, en faisant une spécialisation bien sûr à moins de vraiment bien toucher. J'ai hésite à un moment à faire de l'UX/UI souvent les deux vont ensemble, mais finalement le référencement m'a plu davantage.

Pour la question du le/la c'était une vraie. J'ai déjà entendu les deux. Une de mes collègues dit "la" mais ça me perturbe grave ahahah. Pourtant c'est vrai qu'en traduisant ça devient la. J'imagine que par défaut comme c'est de l'anglais j'utilise le qui est le neutre chez nous (?). Bref c'est pas très pertinent tu peux continuer à dire la. Je pense que si tu dis le d'autres vont te reprendre en disant c'est la...

Trichemire

Je lis vos échanges intéressants. Je réagis juste sur un truc !
On ne dit plus SS2I mais ESN depuis plusieurs années.

@Kurapika a dit dans Création web ou le dévelopement web / webdesign :

@Trichemire a dit dans Création web ou le dévelopement web / webdesign :

je n'aime plus le monde du développement en général.

Une raison particulière qui t'en a éloigné ? Je sais qu'il y a beaucoup de cas de burn-out chez les dev, d'où ma question.

Photoshop c'est très sympa en loisir sinon !

Chouette, on aura l'occaz de voir tes créas/bidouilles sur le forum ?

Non c'est de la lassitude. Comme on peut se lasser de tout.
Le développement dans le monde professionnel reste souvent une simple partie de Jenga. Tu retires des blocs. Tu en rajoutes d'autres. Et surtout tu pries pour que ça tienne en place. Il existe des jeux un peu plus amusants, ou bien variés.

Pour les créas/bidouilles un peu de patience s'il-te-plaît ! Je suis sur deux images et c'est chronophage.

LeaPierce

@Kurapika C'est vrai, tu as raison. Mais j'aime aussi laisser la place aux autres même si apparemment nos échanges sont très appréciés. J'imagine que tu avais des questions pertinentes, si d'autres en ont qu'ils n'hésitent pas. Et sinon, moi je serais intéressée d'en savoir plus sur le métier d'UX/UI si certains nous lisent à ce propos. Je pense que quand on est novice c'est important de préciser certaines choses qui peuvent être mal interprétées. Si jamais, quelqu'un qui nous lit a des questions face à certains mots que ceux-ci n'hésitent pas à demander. C'est le genre de topic très plaisant parce que rempli de connaissance et de savoir en tout genre ! J'adore.