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    La réforme des retraites

    France
    retraite emmanuel macron
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    • Un Ancien Utilisateur
      Un Ancien Utilisateur dernière édition par

      Les tweets longs ça change tout. Le gouvernement n'a pas suivi la loi. On sait que pour eux le code du travail c'est du PQ, mais quand même, il y a un protocole qui n'a pas été respecté. Les syndicalistes sont gonflés à bloc, ils attaqueront aussi sur ce terrain.

      1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
      • Un Ancien Utilisateur
        Un Ancien Utilisateur @ayamé dernière édition par

        @ayamé il ne dit pas que des choses vraies, faut pas tout croire et s'il était au pouvoir, il ne ferait pas mieux, il y aura toujours des perdants dans une réforme.

        1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
        • Jabba the Hutt
          Jabba the Hutt @ayamé dernière édition par

          @ayamé a dit dans La réforme des retraites :

          @jean : augmenter la TVA, c'est très injuste, ça pénalise les petits revenus. Il faut que l'augmentation soit à la proportionnelle pour que chacun paye en fonction de ses revenus.

          Oui, il y a du sens dans ce que tu dis, l'effort demandé doit être correctement réparti pour qu'il soit acceptable.
          Mais j'ajouterai aussi un point dont peu de gens parle parce que depuis le début l'intégralité de ce volet est totalement passé sous silence.

          Il s'agit de l'aspect marché du travail et gestion des carrières.
          Il y a en France une vision des carrières ultra monolithique. Genre je commence ma vie en faisant tel métier et je fini idem.
          C'est un aspect et un champ d'action totalement laissé à l'abandon par nos gouvernants quelqu'ils soient.
          Ils se contentes en général de traité ça sous forme de grandes statistiques à coup de plus et de moins pour se gargariser de bons résultats.

          Mais derrière tout ça, il devrait y avoir une vraie réflexion vis à vis de la gestion de carrière et évolution au fil du temps de ces carrières.

          Oui, il y a des métiers difficiles, mais il faut aussi savoir les appréhender en terme de classe d'âge.
          Je m'explique, un métier difficile de peut pas, on le comprend, être tenu par un individus jusqu'à 60 ou 65 ans. Pour autant, cet individus, durant la phase ou il a fait ce métier difficile, il a acquis une vision de ce métier, une expérience, etc... qui est un véritable avantage qui aujourd'hui n'est absolument pas utilisé ni valorisé.

          Un maçon, à 50/55 ans, il est fatigué, mais ça ne veut pas dire que ça ne peut pas être un bon chef d'équipe (avec donc moins de tâche de production), ou un bon métreur (toute sa vie il a vu comment on construisait les choses), ou un bon formateur, ou un bon logisticien de chantier, etc... etc... etc...
          Tout un tas de métiers connexes à son expérience dont la pénibilité est bien moindre et qui pourrait permettre de continuer à bénéficier de son expérience en le valorisant, le préservant et en le faisant travailler plus longtemps.

          Il n'y a aucune réflexion menée à ce niveau, ni dans les branches pro, ni au niveau du gouvernement.
          Pourtant c'est un volet essentiel, une réforme des retraites doit nécessairement être accompagné d'un changement de vision de notre modèle de marché du travail et de notre vision de l'articulation des carrières.

          Alors, je suis d'accord qu'on peut pas le voir partout ça, mais tu réglerais facilement 80/90% des situations par une approche de globalité des carrières.
          Aujourd'hui, ce genre de démarche est encore trop individuelle.

          M. Désagréable

          Un Ancien Utilisateur ayamé 2 réponses Dernière réponse Répondre Citer 2
          • agathe
            agathe @ayamé dernière édition par

            @ayamé
            s'il disait que cela ferait stagner les salaires, je pourrais le croire,
            mais il dit que cela va les faire baisser !
            ça me laisse sans voix.

            ayamé 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
            • ayamé
              ayamé Banni @agathe dernière édition par ayamé

              @agathe : oui, parce que la concurrence pour pouvoir travailler suffisamment longtemps pour avoir retraite complète sera encore plus rude et seront gardés ou embauchés ceux qui auront le moins d'exigence salariale. ( C'est ce qu'il explique dans sa vidéo avec rapport chiffré : - 3%) : CQFD.

              Un Ancien Utilisateur 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
              • Un Ancien Utilisateur
                Un Ancien Utilisateur @ayamé dernière édition par

                @ayamé concernant les médecins hospitaliers, on a 1/3 des postes de praticiens hospitaliers vacants, et on embauche sous contrat des medecins à des salaires 30% plus bas et sans titularisation ou tardive, donc on ne peut aller jusqu'au dernier échelon donc salaire moindre, c'est voulu pour faire des économies. Ce n'est pas nouveau, mon mari a attendu des années sous contrat et il n'aura pas ses derniers échelons avant l'âge de la retraite, les nouveaux restent sous contrat, on ne leur propose pas de titularisation.

                ayamé 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                • ayamé
                  ayamé Banni @Invité dernière édition par ayamé

                  @Cynthia80 a dit dans La réforme des retraites :

                  c'est voulu pour faire des économies

                  Alors, tu vois bien que Ruffin ne raconte pas de bêtises. Il va plus loin avec la perspective d'avenir. Faut bien écouter ou lire ce qu'il dit 😉 .

                  Un Ancien Utilisateur 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                  • Un Ancien Utilisateur
                    Un Ancien Utilisateur @Jabba the Hutt dernière édition par

                    @Jabba-the-Hutt certes mais y'aurait-il suffisamment de postes "plus cool" pour absorber tout le monde ? Pas sûr... Enfin, c'est vrai que déjà faudrait se pencher dessus sérieusement.

                    1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 1
                    • ayamé
                      ayamé Banni @Jabba the Hutt dernière édition par ayamé

                      @Jabba-the-Hutt a dit dans La réforme des retraites :

                      Mais j'ajouterai aussi un point dont peu de gens parle parce que depuis le début l'intégralité de ce volet est totalement passé sous silence.

                      J'en entends beaucoup parler maintenant, de ce point de vue. Mais on est toujours dans le " y'a qu'à faut qu'on ", il s'agirait de passer concrètement à l'acte !

                      Jabba the Hutt 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                      • Jabba the Hutt
                        Jabba the Hutt @ayamé dernière édition par

                        @ayamé Pour cela, il faudrait des politiques qui travaillent 😞
                        Et aussi et surtout, un changement global de mentalité du pays, état, entreprises, patrons, salariés etc...

                        M. Désagréable

                        1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 2
                        • Un Ancien Utilisateur
                          Un Ancien Utilisateur dernière édition par Un Ancien Utilisateur

                          Screenshot_2023-03-16-11-30-17-719_com.android.chrome-edit.jpg

                          La définition de la carrière envisage l'évolution par étape dans une profession pour laquelle on s'engage.
                          Le problème avec cette réforme, c'est que pour les macronistes, toute une vie au SMIC est une carrière. Ils sont totalement à côté de la plaque. Et la loi travail qui va suivre, quand on entend Le Maire et sa hantise de la boucle inflationniste salaire-prix, on comprend très bien que les évolutions de carrières ne sont pas à l'ordre du jour. La tendance sera à la tirer les salaires vers le bas.

                          Jabba the Hutt 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 2
                          • Jabba the Hutt
                            Jabba the Hutt @Invité dernière édition par Jabba the Hutt

                            @Marie-Thérèse Tu sais, quand tu écoutes un peu les gens parler, ils sont également pour beaucoup dans le même immobilisme.
                            Il suffit de voir les sondages avec tout ceux qui t'expliquent qu'il se sentent incapables de faire le même métier jusqu'au bout.
                            Sauf qu'en réalité, ce n'est pas ce qui est demandé.

                            Le changement de paradigme doit être global.
                            Notre plus gros problème en France partout (et alors sur vraiment tous les sujets), ce notre incapacité à réfléchir à un problème de manière dynamique.
                            Et ça, ça touche vraiment tout le monde.

                            M. Désagréable

                            Un Ancien Utilisateur 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                            • Un Ancien Utilisateur
                              Un Ancien Utilisateur @Jabba the Hutt dernière édition par

                              @Jabba-the-Hutt cet immobilisme est visible partout. Je le vois aussi en Allemagne. C'est même pire, au moins en France il y a les gilets jaunes, les blocages, l'obstruction... Ici ils en sont à admirer les français qui contestent en masse, dans la rue comme ils le firent en 1989. Et de se plaindre que aujourd'hui ils subissent sans broncher. C'est vrai qu'à l'époque ils étaient des millions à manifester contre le régime de RDA et réclamer chez eux aussi la Perestroika prônée par Gorby. La désillusion a été énorme, ils n'ont plus le courage. Et les syndicats sont à la botte des patrons.
                              On attend toujours le groupe politique et le syndicat qui débloquera la situation. Ça bouge un peu, IGmetal a participé à Berlin à des manifs de soutien aux grévistes Français. Sahra wagenknecht est une personnalité politique de gauche qui commence a se faire une place. Ses idées sont très proches de celles de LFI.

                              Le changement sociétal attendu sera à mon avis une vague dans toute l'UE. Un pays isolé ne pourra rien changer sans ses voisins qui ont toutes les armes administratives pour le bloquer. Écraser la Grèce fut un jeu d'enfant pour les libéraux.

                              Jabba the Hutt 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 2
                              • Jabba the Hutt
                                Jabba the Hutt @Invité dernière édition par

                                @Marie-Thérèse Oui j'imagine assez que si la guerre en Ukraine de nous conduit pas à une catastrophe on pourrait avoir une sorte de printemps Européen d'ici 3 ou 4 ans avec une convergence idéologique d'un rejet global des systèmes en place.
                                On sent bien que ça couve un peu partout.

                                M. Désagréable

                                1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 1
                                • Un Ancien Utilisateur
                                  Un Ancien Utilisateur @ayamé dernière édition par

                                  @ayamé a dit dans La réforme des retraites :

                                  @Cynthia80 a dit dans La réforme des retraites :

                                  c'est voulu pour faire des économies

                                  Alors, tu vois bien que Ruffin ne raconte pas de bêtises. Il va plus loin avec la perspective d'avenir. Faut bien écouter ou lire ce qu'il dit 😉 .

                                  Sauf que ça n'a rien à voir avec la réforme des retraites.

                                  icescream Un Ancien Utilisateur 2 réponses Dernière réponse Répondre Citer 0
                                  • icescream
                                    icescream @Invité dernière édition par

                                    @Cynthia80 bien sur que si, la précarisation entrainée par la réforme va entrainer une baisse des salaires d'après le rapport de l OFCE

                                    Un Ancien Utilisateur 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 2
                                    • Un Ancien Utilisateur
                                      Un Ancien Utilisateur @Invité dernière édition par

                                      @Cynthia80 toit est lié. Sécurité sociale, code du travail, droits de l'homme, environnement...
                                      Aujourd'hui ce sont les retraites qui centralisent le débat. Mais on le voit ici aussi, c'est difficile de ne pas parler des sujets périphériques qui sont tout aussi importants.

                                      1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 1
                                      • Un Ancien Utilisateur
                                        Un Ancien Utilisateur @icescream dernière édition par

                                        @icescream pas besoin de l'ofce, suffit de regarder ce qui se passe en médecine depuis les années 90 et encore plus depuis 20 ans. L'ofce fait des prévisions, moi je regarde ce qui se fait déjà bien avant cette réforme.

                                        icescream Kallindra 2 réponses Dernière réponse Répondre Citer 0
                                        • icescream
                                          icescream @Invité dernière édition par

                                          @Cynthia80 est ce une raison pour ignorer l'aggravation que risque d'entrainer la réforme ?

                                          1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 1
                                          • Kallindra
                                            Kallindra @Invité dernière édition par

                                            @Cynthia80 a dit dans La réforme des retraites :

                                            suffit de regarder ce qui se passe en médecine

                                            ouvre tes chakras et tes horizons, il n-y-a pas que la médecine.

                                            Un Ancien Utilisateur 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 1
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